Kvinnliga präster i Svenska kyrkan?

Jag förstår inte hur svenska kyrkan kan motivera att ha kvinnliga präster. Det finns flera ställen i bibeln som gör klart att kvinnor inte kan eller ska vara präster.
Hur kan sv kyrkan motivera att de ignorerar dessa?

Innan ni anklagar mig för att vara chauvinist, jag är kvinna.

Svenska kyrkan var fram tills år 2000 statskyrka och därför gällde samma principer för jämställdhet där som inom övrig statlig verksamhet. Svenska kyrkan styrs även av politiska partier. Det är sådant som ligger bakom snarare än någon teologisk reflektion.

Intressant svar, tack!
Men man kan ju undra varför alla de här kvinnorna VILL bli präster. Om de har läst nya testamentet (vilket man nog kan anta att de har) så har de säkert läst dessa stycken som är hemskt klara.

Att försöka bli präst efter detta verkar ju nästan som en provokation mot bibeln. Jag förstår inte hur de resonerar!

Det verkar ungefär som att säga att man är helnykterist men vill jobba på systembolaget. Kanske inte världens bästa metafor men jag hoppas att någon förstår vad jag menar.

Om man tror på bibeln så vill man väl inte ha ett yrke som går emot vad bibeln förkunnar?

Kvinnor som blir präster brukar i regel vara personer som står för en väldigt liberal bibeltolkning, vilket är en starkt bidragande faktor till att Svenska kyrkan blivit så liberal som den är, eftersom en övervägande majoritet av de som blir präster idag är kvinnor. Ofta reflekterar de inte så mycket över de bibelverser som talar emot att kvinnor skulle kunna vara präster eftersom det blivit så etablerat med kvinnliga präster i vårt samhälle och eftersom kyrkan beslutat det så ser de det som något självklart. Många tycker även att dessa bibelverser inte är aktuella idag eftersom de kommit till i en annan kontext än den vi lever i idag.

Du kunde inte tagit med böcker, kapitel och verser på dessa "flera ställen i bibeln som gör klart att kvinnor inte skall bli präster"?



Vad många inte heller tänker på är att bibeln består av böcker som är skrivna av människor och baseras mycket på levnadsförhållandena som rådde under den aktuella tidpunkten när dessa människor skrev ned orden och vad dessa människor TRODDE vad gud menade hur man skulle leva då.
Levnadsförhållandena har ju faktiskt förändrats en hel del sen dess.

Någon kristen kanske kan hjälpa till med detta men det tar såklart en del tid, de flesta kommer inte ihåg stycke och vers.

Har du själv läst hela Nya Testamentet eller inte?

Om du hade läst det så hade du med alla största sannolikhet sett dessa stycken precis som jag har.

Om du inte har läst hela Nya Testamentet så debatterar du om ett ämne där du inte är det minsta påläst. Vilket av dessa är det?

De här styckena är i Timoteus kapitel två och tre, bland annat.
Råd till präster.

Men du om du skall hänvisa till biblen så får du göra riktiga hänvisninga..

Att bara skriva "Timoteus" säger inte ett skit. Då det finns två Timoteus brev

"Första Timoteus brevet" och "Andra Timoteus brevet" vilket är två separat brev (böcker) i bibeln.

Men här är en riktig bibel hänvisning:

1Tim Kap2 vers1-15



Och läser man Timoteus så är det Timoteus SJÄLV som anser det, inte Gud (om man läser), Han skriver ju "... jag icke tillstädja en kvinna att själv uppträda såsom lärare, ej heller att råda över sin man; och han basera detta på att kvinnor inte skall lära ut och råda över sin man för att Adam blev skapad före Eva.

Så det finns inget som stödjer att det är "Guds ord" att det skall vara så. Det är bara vad Timoteus själv anser och inte Gud "him self".
För den som kan och förstår bibeln, vanliga konfirmander brukar i regel göra detta och dem som har läst färdigt svenska på grundskolan, kan skilja på "Gud har sagt" och "jag själv anser". Timoteus är inte Gud.

Så du får har lite konkretare att komma med än en gubbe ger sin ÅSIKT i ett brev på vad HAN anser är rätt och riktigt sätt att leva, baserat på "Adam kom före Eva och att Eva lät sig lockas av ormen att äta kunskapens Äpple.. Det intressanta är att Timoteus blundar för mannens fel med äpplet, Gud straffade männen för att Adam tillät sig själv bli vilseledas och övertalas av Eva att smaka på äpplet, Adams (männens) straff består av att mannen skall slita hårt på fälten men ändå få skörda mest tistlar och törnen. Medan Eva fick utså smärta vis förlossningar vilket kvinnorna efter henne och har.

Så för mig som är ateist är det inte alls konstigt att det blev tillåtet med kvinnliga präster.

Så jag kan säga så här efter att själv läst böckerna i bibeln att det finn ingenstans i bibeln som någon (bok eller brev) i bibeln som säger säger; "Gud har sagt att kvinnor inte få lära ut och kvinnor inte får predika". Jo jag har läst hela bibeln fast jag är ateist. Och jag lärde mig med hur man gör korrekta hänvisningar till bibeln.

Så frågan kvarstår.. Bibeln är en bok skriven av människor.. Och skriven från en tid som hade andra förhållanden än i dag. Dessutom så är det även för många kristna skillnad när någon skriver "Gud säger..." och "Jag själv anser...". "Jag själv anser" är inte en förmedling av "Guds ord".

Länk till en bibel.
http://www.bibeln.se/las/2k/1_tim#q=1+Tim+2


Fotnot;
1Tim = Första Timoteus brevet
Kap = Kapitel

Tack för att du letade reda på stället. Jag hade lite bråttom. Har tyvärr aldrig läst bibeln på svenska så därför visste jag inte att man ska säga "brevet" också. Finns ett till ställe någonstans i dessa brev också. Ska kolla senare.

Såvitt jag vet så skrevs brevet TILL Timoteus (av Paul) och inte AV honom. Han var en ung präst som Paul kände och ville ge råd till.

Principen är i vilket fall att Paul var inspirerad av den helige anden när han skrev de här breven, och därför kommer allt som står där och i de andra breven direkt från Gud.

Jag tycker att man måste acceptera detta om man vill kalla sig kristen. Kyrkan har ju alltid haft den åsikten. Om man inte håller med om detta eller tycker att en del av det som står i NT är trams som kan ignoreras.... ja då är man nog ingen riktig kristen. Om man börjar välja och vraka bland de som man själv tycker låter bra och struntar i resten, då sätter man sig över Gud.

Ja, antagligen för att protestantismen och katolicismen inte har samma grogrunder.

Sen gör nog den Svenska Kyrkan vad de vill med det prästliga ämbetet, så länge som de håller sig inom svensk lag.

Dessutom: Att vara präst har väl inget med undervisande per se att göra. En präst blir väl direkt undervisad av Gud, och därför inte är en undervisare, utan en undervisad. En kvinna kan predika om Gud, men det är i så fall av Gud hon fått sin utbildning och agerar i hans intresse.

Men vad vet jag, jag är agnostiker.

Inte jag heller och då har jag endå en moster som är kvinnlig präst. Det går helt emot bibeln.

Liten korrektion bara: Det är alltså Paulus som skriver till Timoteus, det kan vi vara övertygade om genom att läsa första versen i första kapitlet i första Timoteusbrevet, samt vers 7 i andra kapitlet du hänvisade till. Timoteus var aldrig en apostel. Det är Paulus som skriver ner dessa principer, men det är alltså i grund och botten Guds ord som skrevs ner via Paulus och inte Paulus själv som anser detta. Annars hade ju Bibeln också kallats Guds och Paulus' ord.


Var läser du att Paulus säger "jag själv anser?
Däremot kan jag hålla med om att han ger direktioner i egenskap av apostel, att han hade Guds godkännande att ge dessa direktiv grundade på Guds principer.

Var i Bibeln läser du att det var ett äpple?

1 Tim 2:11-14 är ju klar på den punkten att kvinnan inte ska undervisa i församlingen så som mannen gör. Jag ber dig undersöka 1 Korintherbrevet 14:34, 35 (kan vara v. 33-35 i din bibel)

"Liksom kvinnorna tiger i de heligas alla församlingar skall de tiga i era församlingar. De får inte tala utan skall underordna sig, som också lagen säger. Vill de veta något, skall de fråga sina män där hemma. Ty det är en skam för en kvinna att tala i församlingen." (SFB)

Bibeln är skriven av människor, det har du rätt i ja. Men! De är alla utvalda profeter av Gud och har blivit ledda av helig ande att skriva ner just det Gud vill att de ska skriva ner, precis som när en direktör ber en sekreterare att diktera ett brev, för att göra en jämförelse. Därav också hänvisningen till bibeln som "Guds ord". Bibeln är inte omodern, dess levnadsprinciper, och höga moralnormer är i allra högsta grad lika mycket aktuella idag som de var då. Guds ord är evigt, det är inte begränsat till en tidsperiod.


Jag tycker att det är jättefint av dig som ateist att ha läst hela bibeln. All respekt för det!!

Man bör dock ha i åtanke att man inte kan läsa den en gång eller två gånger och sen dra konkreta slutsatser, man bör snarare studera Guds ord regelbundet. Åtminstone ett par ggr/vecka rekommenderar jag, av egen erfarenhet, för att hålla det fräscht i minnet s a s. Jag kan bara utgå ifrån mina egna upplevelser. Har studerat Bibeln till och från i 20 års tid, nu de senaste 3 åren har jag gjort många djupdykningar i Bibeln, regelbundt varje vecka, riktigt förkovrat mig i den Heliga Skrift och ju mer man undersöker och forskar i Guds ord desto fler dörrar till Sanningen öppnas. Man kan aldrig bli riktigt fullärd när det gäller Guds ord, den har så många aspekter och varje gång lär jag mig någonting nytt!!


Ha en trevlig afton!

mvh