Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-08-14, 17:29
  #13
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Staten kan man ju påverka.

Nej, det kan man inte. Jag har inte en chans att påverka staten så jag slipper betala för andras skolgång. I ett fritt samhälle så kan jag välja vilket jag föredrar. Jag kan inte påverka staten så att jag slipper betala för kollektivtrafik, sjukvård, polis, rättsväsen, socialbidrag eller annat trams så som Stängselnämnden. I ett fritt samhälle så kan jag välja vilket jag föredrar.
Citera
2011-08-14, 17:30
  #14
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Man har ingen frihet när huvudet är fyllt av meningslösa komersiella budskap som gör så att man inte kan tänka.


Politiskt reglerad finansmarknad går ju fint, det ser vi ju idag när statens lågränta orsakat överskuldsättningar och prisbubblor som kollapsat med depression som följd, och härnäst hotar statsbankrutt och hyperinflation. Politikerna har kortsiktigt roffat åt sig allt de kan, och självklart gör alla politiker alltid det. Inte offrar de sig för ditt bästa, om det är den utopin du drömmer om, att du är en bäbis som blir omhändertagen av högre makter.
__________________
Senast redigerad av Fri 2011-08-14 kl. 17:33.
Citera
2011-08-14, 17:32
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Stat ÄR våld! Det är inte en åsikt utan ett faktum. Pröva att inte betala skatten, så får du se!
Du kanske är en apparat som inte kan välja någonting, men jag har vilja och valmöjligheter. Vad har du förresten för förklaring till hur väl samhällen fungerar när människor samarbetar ömsesidigt frivilligt med varandra, och hur katastrofalt ödeläggande samhällen är där människor utsätts för tvång och våld?

Vilket sammhälle syftar du till som inte har en stat?

I övrigt så är våld en del av livet, går inte att komma ifrån. Enligt din definition så är alltså staten helt oundviklig ifall våldet är oundvikligt.
Citera
2011-08-14, 17:34
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Nej, det kan man inte. Jag har inte en chans att påverka staten så jag slipper betala för andras skolgång. I ett fritt samhälle så kan jag välja vilket jag föredrar. Jag kan inte påverka staten så att jag slipper betala för kollektivtrafik, sjukvård, polis, rättsväsen, socialbidrag eller annat trams så som Stängselnämnden. I ett fritt samhälle så kan jag välja vilket jag föredrar.

Vem är det som tryckt sedlarna in din plånbok från första början? Ifall du inte vill ha med staten att göra så föreslår jag att du omedelbart ger tillbaka sedlarna som du bevisligen stulit ifrån staten.
Citera
2011-08-14, 17:36
  #17
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Vilket sammhälle syftar du till som inte har en stat?
Marknaden. Arbetsplatser. Där människor samarbetar ömsesidigt frivilligt skapas värden. Där vålds används förstörs värden.

Citat:
I övrigt så är våld en del av livet, går inte att komma ifrån. Enligt din definition så är alltså staten helt oundviklig ifall våldet är oundvikligt.
Politik står över lagen, brott står utanför lagen. Allt våld är inte statligt. Jag påstår inte att allt våld kommer att upphöra. Men medan du förspråkar våld, så förespråkar jag tvärtom frihet istället. Jag vet inte om du kan skilja mellan hur saker och ting är, och hur du anser att saker och ting bör vara.
Citera
2011-08-14, 17:37
  #18
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Vi vet att liberaler liksom kommunister lider av en utopipsykos.
Jag skrev en mindre artikel om det här igår. (Den riktar sig framför allt mot idén att Ayn Rand skulle ha varit en utopist, men kan i vidare bemärkelse tala för den liberala samhällsordningen som sådan.)
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
När en kommunist ställs emot argumentet att kommunistiska stater döda 100 miljoner människor så har den vanliga invändningen länge varit att dessa stater egentligen inte var kommunistiska, de bara kallade sig det. Denna invändning har använts ungefär sedan 1960 gissar jag. Det lustiga är att något nytt har insträffat. Samma argument används nu av ultraliberalerna. Så fort man kritiserar USA eller någon avreglerning eller liknande så får man höra att USA eller vad det är inte är liberalt och därför inte kan kritiseras ifrån en antiliberal ståndpunkt.
Här får man väl helt enkelt granska respektive land och se om dess politik är/var kommunistiskt resp. liberalt. Kommunistanalysen lämnar jag därhän. USA är definitivt inte liberalt i den hyfsat renodlade bemärkelse begreppet används i forumet. D.v.s. idén att staten bör reduceras till dess "nattväktarfunktioner": den skall upprätthålla individens rättigheter med hjälp av polis, domstolar och försvarsmakt men inget mer.
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
I sina vildaste fantasier menar liberalerna även att det inte ska finnas några stater
Du förväxlar liberaler med anarkister.
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Sen anser jag att kommunisterna kammar hem en poäng när de undviker skitsnacket om frihet som liberaler alltid kommerdragandes med.
Jag tycker att frihetliga idéer borde kamma hem poängen. Det är väl helt enkelt en skillnad i värderingar.
Citera
2011-08-14, 17:37
  #19
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Vem är det som tryckt sedlarna in din plånbok från första början? Ifall du inte vill ha med staten att göra så föreslår jag att du omedelbart ger tillbaka sedlarna som du bevisligen stulit ifrån staten.

Det skulle jag med glädje göra om det innebar att jag blev fri från staten. Anledningen till att det är statens sedlar jag innehar är - hör och häpna - staten själv. Jag kan nämligen inte använda mig av några andra valutor, eftersom staten då kommer och hämtar mig med våld och sätter mig i fängelse.
Citera
2011-08-14, 17:38
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri


Politiskt reglerad finansmarknad går ju fint, det ser vi ju idag när statens lågränta orsakat överskuldsättningar och prisbubblor som kollapsat med depression som följd, och härnäst hotar statsbankrutt och hyperinflation. Politikerna har kortsiktigt roffat åt sig allt de kan, och självklart gör alla politiker alltid det. Inte offrar de sig för ditt bästa, om det är den utopin du drömmer om, att du är en bäbis som blir omhändertagen av högre makter.

Det spelar ingen roll vad politikerna gör, finanssystemet är i grunden instabilt och kommer falla samman. Och det är nog inte politikerna som får den stora delen av kakan i slutändan.
Citera
2011-08-14, 17:42
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Det skulle jag med glädje göra om det innebar att jag blev fri från staten. Anledningen till att det är statens sedlar jag innehar är - hör och häpna - staten själv. Jag kan nämligen inte använda mig av några andra valutor, eftersom staten då kommer och hämtar mig med våld och sätter mig i fängelse.

Men det har aldrig funnits något annat än statliga valutor? Vad får dig att tro att det någonsin skulle kunna existera?
Citera
2011-08-14, 17:44
  #22
Medlem
ihavesoldouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Men det har aldrig funnits något annat än statliga valutor? Vad får dig att tro att det någonsin skulle kunna existera?
Byteshandel fanns långt tidigare.
Citera
2011-08-14, 17:45
  #23
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Men det har aldrig funnits något annat än statliga valutor?

Jo. Det finns enormt många andra valutor. Till exempel mat, husrum, guld, silver, vård, bilar, etc. Men jag är inte tillåten att använda dessa som valuta. Om jag gör det så kommer staten och brukar våld mot mig.

Citat:
Ursprungligen postat av greenhorn
Vad får dig att tro att det någonsin skulle kunna existera?

Det faktum att det existerar i dagsläget, ditt dumma fanskap.
Citera
2011-08-14, 17:48
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Jo. Det finns enormt många andra valutor. Till exempel mat, husrum, guld, silver, vård, bilar, etc. Men jag är inte tillåten att använda dessa som valuta. Om jag gör det så kommer staten och brukar våld mot mig.



Det faktum att det existerar i dagsläget, ditt dumma fanskap.

Valuta är ju mellanhanden i bytesaffärer som inte utgörs av själva varan idiot. Skärpning!
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback