Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 3
  • 4
2011-08-14, 02:11
  #37
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Frågan om kvinnliga präster är aktuell och nödvändig. Det är en fråga där teologerna och magisteriet måste kunna motivera nuvarande praxis, för så vitt jag vet är det inte av dogmatisk art, vilket betyder att det faktiskt skulle kunna gå att öppna upp prästämbetet för kvinnor.

Där håller jag inte med dig, den förre påven, salige Johannes Paulus II var faktiskt på väg att uttala sig ex cathedra angående kvinnliga präster men blev avrådd från att göra det men han skrev i alla fall detta brev till kyrkans biskopar angående kvinnliga präster:

http://www.vatican.va/holy_father/jo...otalis_en.html

Jag har väldigt svårt att tänka mig att kvinnliga präster någonsin skulle bli verklighet inom katolska kyrkan.

De två sista punkterna i brevet känns nästan som ett ex cathedra uttalande, närmare än så kan man i alla fall inte komma, det känns som att Påven här stängde den frågan för all framtid med detta avslut på brevet:

Citat:
Wherefore, in order that all doubt may be removed regarding a matter of great importance, a matter which pertains to the Church's divine constitution itself, in virtue of my ministry of confirming the brethren (cf. Lk 22:32) I declare that the Church has no authority whatsoever to confer priestly ordination on women and that this judgment is to be definitively held by all the Church's faithful.
__________________
Senast redigerad av anjoh66 2011-08-14 kl. 02:29. Anledning: Tillägg
Citera
2011-08-14, 09:12
  #38
Medlem
UrsaMajors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MERisen
Nej, sannerligen inte. Men jag menar att ointresset är ett större problem än ateismen. Jag (som är teist) kan rent av tycka att det är bättre att en person är intresserad ateist än ointresserad teist.

Det är återkommande och absolut en intressant aspekt, men egenvärdet ligger trots allt inte (kanske för att jag är liberalteologiskt lagd i dessa frågor) i att så många som möjligt ska be Gud om hjälp. Går jag runt och pistolhotar folk kan man ge sig sjutton på att fler böner kommer uttalas, men jag tror inte Guds kärlek manifesteras av det... Så välfärdsstaten ser jag som kristendomens vän.
Bra ståndpunkter! Men utifrån dom så kanske inte religionen i Sverige idag är hotad. När folk lämnar Svenska kyrkan så är det bara att agnarna sållas från vetet. Dom som lämnar är dom som skulle varit religiösa för att klara hyran eller för att deras kompisar var det. Kvar är dom som har ett verkligt intresse.
Citera
2011-08-14, 15:00
  #39
Medlem
Tubbos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Där håller jag inte med dig, den förre påven, salige Johannes Paulus II var faktiskt på väg att uttala sig ex cathedra angående kvinnliga präster men blev avrådd från att göra det men han skrev i alla fall detta brev till kyrkans biskopar angående kvinnliga präster:

http://www.vatican.va/holy_father/jo...otalis_en.html

Jag har väldigt svårt att tänka mig att kvinnliga präster någonsin skulle bli verklighet inom katolska kyrkan.

De två sista punkterna i brevet känns nästan som ett ex cathedra uttalande, närmare än så kan man i alla fall inte komma, det känns som att Påven här stängde den frågan för all framtid med detta avslut på brevet:

Broder, jag har också svårt att tänka mig att kvinnliga präster någonsin skulle bli verklighet inom katolska kyrkan.

Jag menade bara att med tanke på den inomkyrkliga rörelse som argumenterar för detta, ofta med ett ganska vulgärt språk, är det viktigt att kyrkan tar debatten på allvar. Det finns ju redan katolska präster som viger kvinnor. Min förhoppning är att kyrkan härmed får en möjlighet att förtydliga läran, både för sig själv och alla andra.
Citera
2011-08-14, 15:04
  #40
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UrsaMajor
Bra ståndpunkter! Men utifrån dom så kanske inte religionen i Sverige idag är hotad. När folk lämnar Svenska kyrkan så är det bara att agnarna sållas från vetet. Dom som lämnar är dom som skulle varit religiösa för att klara hyran eller för att deras kompisar var det. Kvar är dom som har ett verkligt intresse.

Absolut! Jag ser inte någon nackdel i att antalet medlemmar minskar (förutom givetvis en mindre budget att skapa verksamhet på, men det är väl förtjänt). Tvärt om är jag optimistisk för den religiösa nytändningen som pågår på många håll i landet, och som märks delvis på att fler och fler vuxna varje år träder in i kyrkan (samtidigt som utträdet förstås fortfarande är större).
Citera
2011-08-14, 19:18
  #41
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tubbo
Broder, jag har också svårt att tänka mig att kvinnliga präster någonsin skulle bli verklighet inom katolska kyrkan.

Jag menade bara att med tanke på den inomkyrkliga rörelse som argumenterar för detta, ofta med ett ganska vulgärt språk, är det viktigt att kyrkan tar debatten på allvar. Det finns ju redan katolska präster som viger kvinnor. Min förhoppning är att kyrkan härmed får en möjlighet att förtydliga läran, både för sig själv och alla andra.

De präster som viger kvinnor blir ju suspenderade för att de inte följer kyrkans lära, sedan är det nog svårt att säga det tydligare än vad Johannes Paulus II gjorde i detta brev.

Du har rätt i att kyrkan kanske borde förtydliga detta och göra det allmänt känt, de flesta lekmän har säkert aldrig läst detta brev.
Citera
2011-08-19, 00:53
  #42
Medlem
St.Mosess avatar
Liberalteologins gift verkar även sprida sig till RKK.

Citat:
Vi anser att Petrusämbetet ska vara samlande, inte uniformerande.

Vi förordar en konkret regionalisering av kyrkan i enlighet med subsidiaritetsprincipen.

Vi ser det angeläget att, med respekt för vigningens betydelse, utreda förutsättningarna för att kyrkans ledare väljs demokratiskt.

Vi menar t.ex. att påven bör utses av en valförsamling av både män och kvinnor i olika åldrar och med olika uppgifter i livet.

Alla beslut i stift och församlingar som inte med nödvändighet hör till ämbetet bör fattas i demokratisk ordning. Hur demokratin utövas kan variera efter lokala förhållanden. I Sverige vore det naturligt att ta till sig folkrörelsetradition och studiecirkelpedagogik.

Vi menar att ett ökat reellt inflytande för lekfolket är vad som uppmuntrar till ökat ansvarstagande för kyrkans liv och utveckling.

Vi vill gärna kunna säga detta om kyrkan:

Oliktänkande ses som gåva och stimulans, inte som hot mot den bestående ordningen. Ifrågasättande välkomnas som en möjlighet till fördjupning och breddning av kyrkans närvaro i olika kulturers verklighet.

Fullständig jämlikhet mellan kvinnor och män råder i alla hänseenden. Kvinnor tjänar kyrkan på samma villkor och i samma funktioner som män. Kvinnor med prästkallelse mottages med glädje till prästseminarierna.

Stiftspräster kan välja om de vill leva i celibat eller gifta sig. Deras utbildning inriktas alltmer effektivt på ett liv i samarbete med lekfolket.

All kärlek mellan människor som bygger på ansvarstagande, omsorg och trohet är vacker i Guds och kyrkans ögon och är en välsignelse. Homosexuell kärlek är lika vacker och eftersträvansvärd som heterosexuell kärlek.

Det hör till människans villkor att misslyckas - även med livets största uppgifter. Men efter ett misslyckande reser man sig och gör det bästa av situationen. Att gifta om sig efter en skilsmässa är för många den bästa vägen vidare.

Kyrkan välkomnar alla som hungrar och törstar efter Kristus till kommunionen.
Kyrkan framhåller människans ansvar för sin fruktsamhet och ser medicinskt biverkningsfria preventivmedel som ett viktigt hjälpmedel.

Kyrkan uppmuntrar respekt, hänsyn och omsorg i alla relationer – mellan människor och mellan människorna och den övriga skapelsen. En enda moralregel är absolut: att ingen får handla mot sitt samvete.

Kyrkan tar sitt medansvar för världen genom sitt intensiva och outtröttliga engagemang för att främja fred, bidra till att lösa världsvida konflikter, utplåna massförstörelsevapen, värna om miljön, arbeta för social rättvisa, utrota fattigdom, svält, hemlöshet, drogmissbruk och våld, samt medverka till att epidemiers och andra allvarliga sjukdomars framfart (särskilt HIV/Aids) stoppas.
En djärvt profetisk steg-för-steg-ekumenik betonar möjligheterna mer än problemen och gläds över mångfalden.

Den interreligiösa dialogen vinner allt bredare och djupare engagemang på alla nivåer.
Kyrkan vet att Guds omfamning är kosmisk. Därför kännetecknas kyrkans närvaro i sekulariserade samhällen av värme och uppmuntran och en sakligt välunderbyggd diskussion.

http://www.katolskvision.se/pages/manifest.htm

http://www.katolskvision.se/blog/

Nu kanske folk undrar varför jag vänder mig emot en "demokratisk" RKK. Detta skulle medföra att RKK blev lika urvattnad som SvK. Det folk oftast har problem med är den kristna sexualmoralen och sexualmoralen påverkas alltid negativt i dessa demokratiska församlingar.

De vill även ha en politiserad kyrka och inte en kyrka som fokuserar på det teologiska.

Tycker mig även kunna se en viss värderelativism då de förespråkar närmare kontakter och slask med andra religioner. Det räcker således inte med VatikanII.

Varför tar inte dessa förvirrade hjärnor och ringer KG för att gå med i SvK?
Citera
2011-08-19, 01:51
  #43
Medlem
Xploits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St.Moses
Liberalteologins gift verkar även sprida sig till RKK.



http://www.katolskvision.se/pages/manifest.htm

http://www.katolskvision.se/blog/

Nu kanske folk undrar varför jag vänder mig emot en "demokratisk" RKK. Detta skulle medföra att RKK blev lika urvattnad som SvK. Det folk oftast har problem med är den kristna sexualmoralen och sexualmoralen påverkas alltid negativt i dessa demokratiska församlingar.

De vill även ha en politiserad kyrka och inte en kyrka som fokuserar på det teologiska.

Tycker mig även kunna se en viss värderelativism då de förespråkar närmare kontakter och slask med andra religioner. Det räcker således inte med VatikanII.

Varför tar inte dessa förvirrade hjärnor och ringer KG för att gå med i SvK?
Jag skulle vilja påstå att olika typer av liberalteologi sedan länge har funnits i den katolska kyrkan. När jag tänker på olika samfund brukar jag ibland för enkelhetens skull dela in dem enligt deras intellektuella och moraliska hållning. Vi kan då alltså tala om samfund som är intellektuellt och moraliskt konservativa, och samfund som är intellektuellt och moraliskt liberala. Den katolska kyrkan, enligt denna mall, skulle jag kalla för intellektuellt liberal men moraliskt konservativ. Som så kan man alltså ta in liberalteologins intellektuella arv i form av exempelvis studier av Den Heliga Skrift från ett vetenskapligt perspektiv; modern textkritik av Bibeln, en historisk Jesus kontra en teologisk eller att anamma rådande naturvetenskap är enligt erfarenhet sällan problem för katoliker eller kyrkan (även om kyrkan kanske officiellt ofta väntar med att uttala sig om olika ting). Enligt den här mallen skulle exempelvis Jehovas Vittnen vara både moraliskt och intellektuellt konservativa, och SvK skulle vara både moraliskt och intellektuellt liberal.

Däremot skulle jag vilja påstå att kyrkan är moralisk konservativ exempelvis i frågor om homosexualitet, abort, eutanasi och andra klassiska moraliska frågor. Det finns naturligtvis stora variationer bland kyrkans en miljard medlemmar, och vissa av dessa har kanske svårt att ta sig an kyrkans ståndpunkter i alla frågor, även om de identifierar sig själva som katoliker. Jag tror inte det är något nytt att kämpa för att kvinnor skall få bli präster exempelvis, och denna organisation du länkar till har nog en lång väg framför sig innan de kan få sin vilja genom, om det ö.h.t. sker (jag vet inte om det finns något som tyder på någon förändring inom någon snar framtid).
Citera
2011-08-19, 05:27
  #44
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av St.Moses
Liberalteologins gift verkar även sprida sig till RKK.



http://www.katolskvision.se/pages/manifest.htm

http://www.katolskvision.se/blog/

Nu kanske folk undrar varför jag vänder mig emot en "demokratisk" RKK. Detta skulle medföra att RKK blev lika urvattnad som SvK. Det folk oftast har problem med är den kristna sexualmoralen och sexualmoralen påverkas alltid negativt i dessa demokratiska församlingar.

De vill även ha en politiserad kyrka och inte en kyrka som fokuserar på det teologiska.

Tycker mig även kunna se en viss värderelativism då de förespråkar närmare kontakter och slask med andra religioner. Det räcker således inte med VatikanII.

Varför tar inte dessa förvirrade hjärnor och ringer KG för att gå med i SvK?

Intressant i detta fall är väl biskop Anders uttalande angående katolsk vision och deras liberalteologi.
http://www.katolskakyrkan.se/1/1.0.1...=art_art-s1/94

Och detta förtydligande av Bengt Malmgren
http://katolsktfonster.se/forum/blog...e-katolsk.aspx
Citera
2011-08-19, 06:00
  #45
Medlem
St.Mosess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Intressant i detta fall är väl biskop Anders uttalande angående katolsk vision och deras liberalteologi.
http://www.katolskakyrkan.se/1/1.0.1...=art_art-s1/94

Och detta förtydligande av Bengt Malmgren
http://katolsktfonster.se/forum/blog...e-katolsk.aspx

Tusen tack! Då kan man sova lungt.
Citera
  • 3
  • 4

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback