Varför skriver "dem" inte bara dom?

Ni får jättegärna idiotförklara mig eftersom jag förmodligen upprepar vad någon annan allmänbildad människa redan har postat, men ändå:

De utsätter dem för något. Detta är en något förenklad minnesregel.

Barnen döade myrorna.

Barnen utgör i den här meningen subjekt, vilket innebär att det är de som utför handlingen.
dödande är predikat, själva handlingen.
myrorna är här objekt, de som utsätts för handlingen.

Subjektet kan ALDRIG omnämnas som "dem". Så länge det rör sig om plural kan subjektet omnämnas som de.

Objektet däremot kan ALDRIG omnämnas som de. Så länge det rör sig om plural kan objektet omnämnas som dem.

Sen finns det ju meningar som riktigt sätter myror i skallen på folk, såsom "myrorna blev dödade av barnen". Här gäller det att förstå att predikatet är blev, även om det ger meningen "de blev dödade av dem", vilket något motsätter sig regeln "de utsätter dem".

Sedan måste jag bara hålla med om att de som inte korrekt kan använda sig av orden "de" och "dem" bör ersätta båda med ordet "dom".

Jaså, har din källa påstått det också?

Just på den punkten vände jag mig mer till dem (!) som påstår att man är dum i huvudet ungefär om man inte kan lära sig detta. Jag tycker dock att man ska akta sig för att störa sig så mycket och vägra läsa texter av folk som gör fel, som du skrev att du gjorde, om man själv gör fel som är rätt uppenbara, t.ex. som med semikolonet.

Och vad tycker du om följande?

Mig har han inte ringt än.
Oss gav han inga blåbär.

Att en sådan här tråd kan skapas på flashback tyder på föryngringen och den generella kollapsen av det Svenska språket... Jävligt tråkigt men vad ska man göra.


OnT. Man SKA använda de / dem i skriftspråk och aldrig DOM , själv tror jag inte att jag har använt "dom" på väldigt väldigt länge i skriftspråk. Det är bara okunniga som använda en pronomen som inte existerar i den mån att de är ett myntat talspråkord.


xx gossipgirl

Inte om man inte vet när "de" och "dem" ska användas! OK, alternativet till att använda "dom" är ju att lära sig när "de" och "dem" ska användas. Vilket av dessa alternativ tror du är genomförbart?

Jag tror inte att problemet är att de läser mindre, utan att de läser fler amatörer och färre proffs. Flera postare i tråden skriver om någon mystisk gräns mellan folk födda fram t.o.m. mitten av 80-talet och folk födda på slutet av 80-talet och framåt. Många ger skolan skulden, och det är möjligt att den blivit sämre och att det är en del av problemet, men det måste också rimligen vara så att man lär sig av det man läser. Tillhör man en generation som under sin tidiga skolgång inte hade tillgång till internet och SMS och alltså i stort sett aldrig läste folk som inte behärskade det formella skrivna språket, så kunde man naturligtvis inte heller ta efter en massa fel.

Den mystiska gränsen går alltså, tror jag, mellan dem som i unga år fått betydande influenser från en amatöristisk skriftkultur och dem som inte fått det. Läser man en massa texter där folk generellt skriver dem är risken alltså mycket större att man själv börjar göra det än om man inte kommer i kontakt med sådana texter. Skolan är inte allt.

'Dom' är i vissa sammanhang accepterat och behöver inte vara fel.
Men att använda dem i stället för de är helt fel.
Det stämmer att gränsen går vid den generation som vuxit upp med internet - och det är troligt att en del av orsaken finns där. Många läser taffliga texter på bloggar och chatforum. Å andra sidan går det även en gräns vid den första generationen som växte upp med flumskolan - 60-talisterna. 50-talister och de som föddes tidigare kan stava och uttrycka sig även om de bara gått 7-8 år i skolan. Från och med 60-talistgenerationen har många som tagit den s k studenten svårigheter med stavningen och ännu större svårigheter med grammatiken.
Men svårigheterna med de och dem är ett relativt nytt fenomen. Det är precis lika fel att skriva
'Dem spelar fotboll' som 'Oss spelar fotboll'.

Jag vet vart du vill komma. Man brukar köra "oss/mig"-exemplet rätt flitigt när man försöker få folk att förstå var, när och hur man ska använda sig av "de/dem", men jag tycker inte det riktigt passar som ett exempel på två felformulerade (..enligt mitt tycke) meningar.

Ja, jag skriver bra knasigt när jag är upprörd, tiltad och onykter. Det kommer att korrigeras senare när jag orkar bry mig. Tills dess så får min oförmåga till att formulera mig korrekt på mitt moderspråk fortsätta våldta dina ögon. Jag går inte efter "egna regler" när det kommer till lingvistik. Exemplen kan säkert vara fullständigt korrekta, jag tyckte bara att det såg lustigt ut och det är inga formuleringar jag hade använt mig av i en text.

Om man inte vill lära sig reglerna om de och dem, men har bra kunskaper i engelska så kan man helt enkelt göra parallellen They - De och Them - Dem. Det är samma användning av they/them i engelska som de/dem i svenska i princip alltid. Kan på rak arm inte komma på något undantag. Samma med he/him och han/honom etc.

Vad är det då som är fel i meningarna (jag antar att det är de exempel atitaranta- postade i inlägg 96 det gäller)?

Ingenting alls! De är utmärkta exempel på att en mening kan inledas med objektsform. Det är ju bara fråga om omvänd ordföljd i dessa fall; om du i stället hade skrivit "Jag har inte plockat dem än", skulle ingen ha problem med att förstå vad du menar. Men det är exakt samma mening!

Jag har argumenterat mot självaste Jocke Berg i Kent om en mening som han skrivit i Kentforumet, nämligen att "De har jag skrivit" (om låtar som han hade skrivit). Jag kunde inte motstå att påpeka, för att vara petig så heter det "Dem har jag skrivit" - och illustrerade det med rak ordföljd: "Jag har skrivit dem". Det hjälpte inte: han ville inte förstå att jag hade rätt (trots att några andra forumiter höll med mig) - för det heter ju inte "dem låtarna har jag skrivit"... Ridå!

Det finns en dedicerad tråd för sånt här, nämligen https://www.flashback.org/t235460. Denna tråden har gått så långt att jag inte nänns korga den, men låser den gör jag.
<Klick>
/Mod.