Bysantinska riket?

Bara min gissning hur det skulle ha sett ut men som jag set det så är det en logisk slutsats av hur det hade sett ut ifall islam hållits ute ifrån Europa och att området hade huvudsakligen haft en religion istället för två.

Men ja, att Västeruropa lämnade Byzan åt sitt öde och även att ett av korstågen gick mot Konstantinopel istället för mot Palestina var som jag ser det ett svek mot de som under ett antal hundra år stoppat Islam mot att bre ut sig tidigare än vad de gjorde.

Fast det kan ju knytas till korstågen, som invaderade Konstantinopel och fördrev byzanterna under 1200-talet. Något Konstantinopel aldrig återhämtade sig från..



Går att knyta till vikingatiden och viktiga handelsleder för de svenska vikingarna. Byzanterna anlitade ju vikingar till sin armé. Vikingatiden har ju med Sveriges framväxt att göra. Kanske mer relevant att fokusera på de senaste 500 åren för Sveriges del dock.

Ja, det katolska Västeuropa hjälpte helt klart till i Byzans fall men det var inte på samma sätt som till exempel med indianerna där den vita mannen var huvudorsaken till fallet.


Ja, de var en handelspartner och vissa vikingar tjänstgjorde som legosoldater men vilka influenser förde de med sig hem?

De förde säkert med sig en del men som en av anledningarna så säg inte det katolska kyrkan en anledning att lyfta fakta om det ortodoxa byzan mer än absolut nödvändigt och sedan med tiden så försvann stora delar av den kunskap som kyrkan ville skulle försvinna.

Det där känner jag också igen. Vikingarna kallade bysantinska riket för Miklagård och om jag inte minns fel var de någon form av kejserliga livvakter eller hur? Jag har för mig att jag hört något om vikingar som ristat in sina namn i statyer som stod i kejserliga palats.

Det finns flera runristningar ned åt det hållet.

Problemet är att det kan vara vanskligt att visa att de var svenskar. Vissa människor från det som idag är Sverige åkte dit, men den kultur som "vikingarna" rörde sig i var inte alls begränsad till nuvarande Sverige. Det kan nästan lika gärna ha varit norrmän eller danskar som ristade in dessa namn. Man kan också tänka sig att ristarna kom från Östeuropa.

När man funderar vidare på det här så kan det vara så att det fanns en viss form av kultur som sträckte sig från Kiev till Island och även vidare till de brittiska öarna och ner på kontinenten.

Det betyder inte att allting var likadant, men de ristningar man finner måste inte vara skapade av svenskar.

Fast i Kiev hade man inte alls samma kultur som i norden. Den kulturen var väl främst i Sverige, Norge, Danmark, Island och lite i nordligaste Tyskland och västligaste Finland. Den var väl en faktor i England men där var den väl rätt uppblandad. I Kiev var det slavisk kultur som rådde. Visst att Rurik och hans män var nordbor, men folket var slaver och även i det styrande skiktet så blandades nordborna snabbt ut med slaver.
Islänningar kan man också räkna bort, dessa var väl mer eller mindre norrmän på den tiden ändå, så det var nog mestadels svenskar i Miklagård, självklart en del danskar och norrmän också men de stod nog för mer av de västliga resorna till Frankrike och England.

Mitt enklaste svar är att vi inte vet, men att det är rimligt att tro att svenskar åtminstone utgjorde en del av dem.

Om man jämför rent geografiskt så bör folk i Östersjön naturligtvis ha utgjort en större del än norrmän. Och detsamma kan gälla danskar, men vi vet att det var en stor rörlighet - i båda riktningar. Så vi finner "svenskar" i England och "ickesvenskar" runt Kiev.

Det finns hur som helst många lärda funderingar kring detta och om exempelvis varjagisk kristendom.

Känns som rätt tråd att tipsa om en podcastserie om Byzantiums historia i.

Som nämnts tidigare i tråden så har det funnits ett förakt gentemot det "veka" Bysans, trots att det lyckades överleva Västrom med 1000 år (dock i förvanskad form).

Men ur historisk synpunkt så är det logiskt att det kommit i skymundan. Då Västroms kultur och ideal fortsatte att influera Västeuropa och Skandinavien så influerade Östroms ideal och ortodoxa kyrka istället östra Europa, dvs. Ryssland och Balkan. En kristen variant som medeltidens Sverige tyckte var så kättersk att vi gick i korståg mot den på 12-1300-talen.

Hur mycket läser man om Rysslands historia i skolan? Den blir inte intressant fören Karl XII drar ut o härjar. Problemet är snarare att historieundervisningen dragits in så mycket i grundskolan idag. Man väljer ut lite hipp som happ och sen får ungarna gå ut med stora luckor i sin allmänbildning.

När jag gick i gymnasiet så fick vi välja mellan att läsa om WW1 eller WW2. Som om det inte fanns ett samband där!

Ända sen jag läste Alf Henriksons "Bysantisk historia" så har jag varit totalt fascinerad av den epoken. Stolthet och intriger, förfall, uppståndelse och förfall samt undergång. Me like.

Under perioden där det östliga romerska riket (såsom de själva kallade sig, byzans är ett västligt påfund) glansdagar var Europa i den mörka tidsåldern, jag är här inte helt hundra men jag tycker inte det finns så mycket skrivit alls om den perioden, dessutom är perioder av tillväxt och framsteg ofta något som man hellre skriver om. Efter Schismen mellan den romerska kyrkan och den östliga uppkom det också en viss fiendskap mellan öst och väst. Som vi alla vet av historien är vi inte särskild intresserade att skriva om våra fienders framsteg och kultur, tilläggas bör också att efter Manzikert så gick allt neråt för det östliga riket, spiken i kistan var när det fjärdekorståget "gick vilse" och plundrade Konstantinopel och delade upp riket i olika korsfararstater. Efter det var loppet kört.


Kan inte mycket kring detta själv men patriarken var inte alls lika inflytelserik som sin västliga "kollega" kejsaren hade "makten" så att säga.


Vad jag vet talade man den grekiska som talades under medeltiden då i olika dialekter, hur anatolisk grekiska låter har jag inte den blekaste om då de greker som bodde där assimilerades med turkarna,.


Fanns som med många stora riken inget enhetligt bysantinskt folk, de i grekland torde vara "det samma". Den bysantinska befolkningen som levde i antatolien beblandades med turkarna, med tiden och fick en turkisk etnicitet. Det fanns några kvar (se efterverkningar efter första världskriget, men de blev bortkörda / flyttade)

Rätta gärna mina fel

Mycket bra förslag! Det är en utomordentligt underhållande och lärorik föreläsningsserie. Favoritavsnittet är det om Basil II - också känd som Basil the Burgal-slayer - som trots mängder av intriger och motgångar blev kejsare och lyckades eliminera de flesta dådtida hot samt, om jag inte minns fel även expandera både skattkammarna och landsgränserna rätt rejält.
Och så var det just Basil som hade den goda smaken att ha vikingar som personlig livvakt, något som efterföljande kejsare tog efter och aldrig behövde ångra sig över.

Sista avsnittet är bra episkt det med. Det skildrar, kort och gott, den sista belägringen av Konstantinopel, som föll för de muselmanska horderna i nådens år 1453. Väldigt detaljerad beskrivning, både av anfallarnas och de försvarandes strategier och problem. Funderar på att beställa Sir Steven Rucimans The Fall of Constantinople 1453 (1965), som lär innehålla ännu mer detaljer. Hoppas att den liknar Englunds Poltava.

För er som är intresserade av det bysantiska riket, och då kanske särskilt dess konst, kan jag rekommendera Art of Eternity, som handlar om den bysantiska konsten, vilken roll den hade för bysanterna samt vilket inflytande det haft på andra konstnärer. Ex. var bysantisk konst med och triggade renässansen.
Dokumentärserie i tre delar. Mycket, mycket intressant, späckat av vackra konstverk och byggnader.