ISLAM håller sakta på och UTROTAS - MUSLIMSKA LÄNDERS FÖDELSETAL UNDER 2.1!

Förutsatt att merparten av dem i någon utsträckning tar till sig eller accepterar idén om ett sekulärt samhälle, spelar det då verkligen någon roll att de är muslimer?

EDIT: Och naturligtvis också förutsatt att de inte är fundamentalistiska dårar.

Givetvis spelar den socioekonomiska faktorn en roll när det gäller religiositet, men det är långt ifrån en regel. Snarare verkar begrepp som identitet och etnocentrism påverka mer.

Tiden får väl utvisa huruvida samhället i t.ex. Tunisien, Egypten, Libyen och Syrien blir mer eller mindre islamistiska. Min tia ligger på mer, då dessa trycker på välfärdsfrågor.

Kan du utveckla litet grand vad du menar med att identitet och etnocentrism påverkar mer? Jag tror jag förstår vad du menar med begreppen och plussar man så att säga på dem på redan usla socioekonomiska förhållanden så får man en krutdunk som heter dugar. Man kan dock kanske tänka sig att när de socioekonomiska förhållandena förbättras så nås en tipping point, varefter etnocentrism osv. luckras upp och ger vika för mer förnuftiga perspektiv på samhället och verkligheten, men jag vet inte. Inte heller vet jag hur troligt det är att detta kommer ske i Mellanöstern och jag är alltsomoftast böjd att hålla med dig på den punkten, även om man t.ex. säkert kan argumentera för att den arabiska våren har potentialen att förändra läget en del till det positiva.

Viljan att tillhöra ett framgångsrikt folk är väldigt stark, det ger en upphov till en positiv självbild hos många. Det är mer ett existentiellt narcissistisk/etnocentristiskt drag än strikt socioekonomiskt. Därav är just den muslimska värden är en utmaning för Väst då den onekligen har ett rikt kulturellt liv (samt imperialistisk historia), med tillhörande guldålder, att falla tillbaka på. Den finns en tydlig idé om ett romantiserat Ummah etc.

Nja, ju fler de blir desto större är risken att de sluter sig i sina egna enklaver där de fundamentalistiska krafterna får mer makt. Islam är en auktoritär lära och de maktlystna muslimerna drar sig inte för att hota andra muslimer. Att blanda stora grupper muslimer med icke-muslimer är inte en bra idé. Muslimerna inbillar sig att alla hatar dem om de läser Koranen för mycket och får för sig saker...

De stora konflikterna kan komma tidigt. Man kan se på hur förhållandena förhållandena i England yttrar sig med sina 3 % muslimsk befolkning - på landsbygden relativt lugnt - i London med 8 % idel problem med hot och militanta yttringar. Problemandelen muslimer förefaller ligga någonstans mellan 3 och 8 %. Nu får man dock i jämförelsen med Sverige ha i åtanke att Englands muslimer haft betydande tid att konsolidera sig i landet - det är fråga om gamla anor. I Sverige är fenomenet musliner relativt nytt - ett fyrtiotal år. Men inom två decennier kan konflikterna bli allvarliga, om våra politiker inte vaknar till liv och vågar handla.
Vi lär få vänta ett tag innan det går att göra några tillförlitliga förutsägelser. Vad gäller den statistiska utvecklingen på hundra års sikt, lär vi i Sverige knappast ha mer en fjärdedel av vår befolkning med muslimska rötter - det är då inte fråga om renodlade sådana. Integrationen har då gått såpass långt att man kan tala om en hög grad av assimilering.

Ja, förhoppningsvis. Men det är rätt få definitivt mångkulturella stater som har klarat sig utan allvarliga konflikter historiskt. Tyvärr brukar identitet bli viktigt, speciellt i dåliga tider.

Det finns nog en viss risk för hybris i vårt fall, vi vill gärna tro att det öppna, sekulära och demokratiska svenska samhället är oemotståndligt.

5 % är helt fel! 470 000 muslimer i dag? Inte! Muslimska organisationerna säger ju själva, 100.000 aktiva muslimer. Sedan är det ~400.000 med muslimsk bakgrund.

Jag tror ju inte riktigt på det där då. Sedan är ju 10 % en väldigt försvinnande liten andel ändå. Islam kommer som tidigare nämnt, att utrotas.

Ja, ett lands ekonomiska nivå är viktig för att lugn skall kunna upprätthållas. I de fall ett länder växlat över till muslimsk majoritet har det nästan undantagslöst rört sig om länder med betydligt mer instabil situation med sämre ekonomi än flertalet europeiska länders. Ännu finns inga jämförbara exempel utom möjligen Libanon men ändå...långt från situationen i något av Europas länder (oavsett ekonomisk status).
Risken finns men om våra politiker så småningom börjar fatta, kan utvecklingen bli dräglig under många decennier framåt. Min oro ligger naturligtvis på generationen barnbarns barn.

I min grova beräkning utgick jag från 450 000 med muslimsk bakgrund. Skulle man enbart ta med de religiöst aktiva vore utfallet naturligtvis helt annorlunda.
Som nämnt har engelsmännen inga problem på landsbygden (med totalt 3 % muslimsk andel för landet) medan de 8 % i London passerat problemskapargränsen - ständiga hot och trakasserier resp. demonstrationer och 85 sharia-domstolar, visserligen enbart för familjemål men dock besvärande för ett land vars lagstiftning sedan 800 år tillbaka vilar på Magna Carta. Med en muslimsk befolkning av vilken långt över hälften anser dödsstraff lämpligt bl.a. för homosexualitet.

Du kan ju inte vara frisk som menar på att Islam håller på att dö ut....Dina källor känns väldigt klena. Skulle så vara fallet som du påstår, så stämmer det möjligen i en liten del av den islamistiska världen. I Sverige är i alla fall Islam den snabbast växande religionen. Räkna med att muslimerna kommer att införa Shariazoner i Sverige inom kort. Först London och nästa Stockholm.

SD 2014!!!!!!!