Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-08-08, 12:53
  #217
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av choclate
Men för gudars jävulskap! Det är ju just värdet 0 jag syftar på när jag säger ingenting.

Men säg noll istället då om du menar det. Ingenting är ju en annan sak.
Citera
2011-08-09, 17:06
  #218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tempeZZt
Men säg noll istället då om du menar det. Ingenting är ju en annan sak.

Nej det är det inte. Du tänker nästan rätt, men det blir helt fel.
Citera
2011-08-09, 17:33
  #219
Medlem
adequates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av choclate
Nej det är det inte. Du tänker nästan rätt, men det blir helt fel.
Jo, det är det. Det är du som tänker fel; ditt tänkande är baserat på förutfattade meningar och privata associationer, tempeZZts tänkande är baserat på matematik.
Citera
2012-04-09, 20:15
  #220
Medlem
varför kan man "gångra" med 0 då?
Citera
2012-04-09, 20:41
  #221
Medlem
Otroligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nickeloadian
varför kan man "gångra" med 0 då?
Varför inte?
Citera
2012-04-09, 21:17
  #222
Medlem
kvertys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nickeloadian
varför kan man "gångra" med 0 då?

inte så konstigt om du visualiserar multiplikation som area av en rektangel.

5m×10m = 50m²

5m×0m = 0m²
Citera
2012-04-09, 21:33
  #223
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nickeloadian
varför kan man "gångra" med 0 då?
För vi har bestämt att man kan multiplicera alla tal med alla tal. 0 är ett av alla tal.

Sedan har vi bestämt vad division är (hittat på) och det är inversen till multiplikation. Alltså baklängesfunktionen till multiplikation. På samma sätt som att subtraktion är inversen till addition så är division inversen till multiplikation, så vi utgår alltså från multiplikation när vi talar om division.

Betrakta talet:
12/6
Hur utför vi divisionen? Jo vi tänker tillbaka på multiplikation. Vi skall nu hitta ett tal så att detta tal multiplicerat med 6 är lika med 12. Talet vi hittar är 2.
Alltså kan vi skriva:
12/6 = 2
För vi letar efter ett tal, så att det talet multiplicerat med nämnaren är lika med täljaren. Vi kan illustrera det med en ekvation
12/6 = x
12 = 6x
Efter multiplikation av 6 på båda sidor. Vi har ju bestämt att division är inversen till multiplikation, därför häver multiplikationen divisionen, och kvar har vi alltså 12 = 6x. Det enda talet som gör att detta stämmer är ju som sagt talet 2.

Division med 0:
12/0 = x
Kan vi hitta ett sådant tal x så att x*0 = 12? Nej det kan vi inte hitta. Därför har vi inte definierat vad division med 0 betyder.

Vi kan tolka det i en ekvation
12/0 = x
12 = 0x
12 = 0
Och det stämmer ju inte.
Citera
2012-04-09, 23:50
  #224
Medlem
D4GGes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz


Division med 0:
12/0 = x
Kan vi hitta ett sådant tal x så att x*0 = 12? Nej det kan vi inte hitta. Därför har vi inte definierat vad division med 0 betyder.

Vi kan tolka det i en ekvation
12/0 = x
12 = 0x
12 = 0
Och det stämmer ju inte.

underbar och enkel förklaring, denna skall ctr+c in i hjärnan nästa gång nån frågar om detta i min bekantskapskrets.
Citera
2012-04-10, 00:29
  #225
Medlem
negerbarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av choclate
Tack, jag vet. Men du blandar ihop detta med 0 som i originalbetydelse är lika med absolut ingenting.



Låt oss för sakens skull tillfälligt anta att 0 är samma sak som ingenting. (din definition)

Någonting gånger ingenting blir ingenting. (din definition)

( a*0=0 för oss som kan matematik. Och det är inte svår matematik.)

Per definition så är division inversen av multiplikation. Därmed bör någonting delat med ingenting bli inversen av ingenting. Inversen av ingenting borde väl i det närmaste vara allting, inte längre begränsat till tal (då 0 enligt din definition inte bara är ett tal).

(Exempelvis a/0 = 4, eller a/0 = Titta på den dromedaren, fyfan vad han drar på!!!! - för oss som har natthumor)

Då det skulle kunna bli vad som helst (det blir det för visso inte, men för sakens skull kan vi säga det så länge) så kan man ju säga att det inte är definierat vad det är. Dvs odefinierat.

Så även med din egna tolkning av 0 så är division med 0 odefinierat om vi ska använda oss av matematikens definition av division. Om du vill definiera det på annat sätt så visst, men snälla, för tydlighetens skull, kalla det inte division.
__________________
Senast redigerad av negerbarn 2012-04-10 kl. 00:31.
Citera
2012-04-13, 10:32
  #226
Medlem
Sunners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av choclate
Nej det är det inte. Du tänker nästan rätt, men det blir helt fel.

Jag tror att min dator har börjat tänka lite konstigt också.
Citat:
Python 2.7.2 (default, Oct 27 2011, 01:40:22)
[GCC 4.6.1 20111003 (Red Hat 4.6.1-10)] on linux2
Type "help", "copyright", "credits" or "license" for more information.
>>> noll = 0
>>> tio = 10
>>> inget = None
>>> noll + tio
10
>>> tio + inget
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
TypeError: unsupported operand type(s) for +: 'int' and 'NoneType'
Det fungerar på precis samma sätt. 0 är ett tal. Ingenting är just det, ingenting, inte ett tal, inte en bil, inte ett skit.
Citera
2012-04-13, 12:47
  #227
Medlem
Jooncs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sunner
Jag tror att min dator har börjat tänka lite konstigt också.

Det fungerar på precis samma sätt. 0 är ett tal. Ingenting är just det, ingenting, inte ett tal, inte en bil, inte ett skit.
None == null i python?
Citera
2012-04-13, 12:56
  #228
Medlem
Sunners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Joonc
None == null i python?

Japp.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback