Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-07-30, 01:39
  #1
Medlem
Hej

Har du några tankar om hur moderna kommunikationsmedel kan användas
(t.ex. bloggar, forum på, Twitter, TV, radio, mobiltelefon-videor, ...eller bygga nåt nytt?)
för att nå fred och frihet världen över?
Alla diktaturer bort. Mer tolerans och förståelse människor emellan, världen över.

Processen är väl redan igång, men hur kan den snabbas upp ytterligare?
Det vore kul om lite mer han hända innan vi dog, tänker jag.

Mvh Magnus
Citera
2011-07-31, 16:26
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeoMaheo
Hej

Har du några tankar om hur moderna kommunikationsmedel kan användas
(t.ex. bloggar, forum på, Twitter, TV, radio, mobiltelefon-videor, ...eller bygga nåt nytt?)
för att nå fred och frihet världen över?
Alla diktaturer bort. Mer tolerans och förståelse människor emellan, världen över.

Processen är väl redan igång, men hur kan den snabbas upp ytterligare?
Det vore kul om lite mer han hända innan vi dog, tänker jag.

Mvh Magnus

Samtidigt som Breviks alla systrar och bröder i anden avlossar sina automatvapen mot varandra, sida upp och sida ner på FB:S olika Utöyatrådar - så får din förfrågan om hur man når fred och frihet världen över genom samtal stå med noll i svarskolumnen.

Kommunikationsteori? Det borde väl ge svaret på vilka medel som står till buds för att rädda världen genom samtal:

Citat:
It includes work taken from scholars of Rhetoric, Journalism, Sociology, Psychology, Anthropology, and Semiotics, among others. Cognate areas include biocommunication, which investigates communicative processes within and among non-humans such as bacteria, animals, fungi and plants, and information theory, which provides a mathematical model for measuring communication within and among systems.
http://en.wikipedia.org/wiki/Communication_theory

Du hade rätt - processen är igång sedan länge, och redan på bakterienivån.

Citat:
Processen är väl redan igång, men hur kan den snabbas upp ytterligare?

"Globaliseringen"? Är det processens laxermedel?

Här talas om dess triumf :


Citat:
Siffrorna talar sitt tydliga språk - vi kan tala om en sorts globaliseringens triumf.
[...]
Därför anordnade Timbro en globaliseringsfest den 15 juni.

http://www.timbro.se/innehall/?art=g...ns-triumf-podd

http://www.timbro.se/innehall/?ev=va...aliseringsfest

Utöya är festens baksmälla?

Citat:
Alla diktaturer bort. Mer tolerans och förståelse människor emellan, världen över.

USA och NATO gör så gott dom kan, med stöd från FN:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/de...cle12780034.ab

forts följer
Citera
2011-07-31, 16:45
  #3
Medlem
forts till ovan

Men det var väl inte dom "medlen" du efterfrågade:

Citat:
Har du några tankar om hur moderna kommunikationsmedel kan användas
(t.ex. bloggar, forum på, Twitter, TV, radio, mobiltelefon-videor, ...eller bygga nåt nytt?)
för att nå fred och frihet världen över?

Som wikicitatet i posten ovan anger, så har kommunikationsmedlen (Communicative processes) hållt på sen primalsoppan...

http://library.thinkquest.org/26070/data/eng/2/1.html

...och efter att människan upptäckt vetenskapen så har processen snabbats på med konstgjorda medel (i kontrast till "naturliga medel" (evolutionen), om kontrasten håller...) mest hela tiden.

Frågan är kanske om processen är FÖR snabb, redan?

Tål vi globaliseringsfarten?

En f d (?) kulturmarxist (huga!!), Habermas, har byggt en hel filosofiteori i frågan - här är förutsättningar för samtalet:

Citat:
En teori om kommunikation må derfor inddrage de forudsætninger som skal være opfyldt for at samtalens deltagere kan forstå hinanden: forståelse, sandhed, gyldighed og oprigtighed. Forståelsen bygger ganske enkelt på at samtalens parter skal kende sproget. Sandheden kommer frem ved at parterne skal have som forudsætning at den fremførte påstand er sand, mens gyldighed opstår når parterne er enige om gyldigheden af deres normer, og de skal anerkende hinanden. Når parterne har en forventning om , at modparten står inde for det han siger, og det skal være muligt i samtalen at finde ud af hvad taleren mener og ikke mener, opnår man oprigtighed.
http://fremtidsblog.smartlog.dk/jurg...tion-post52014

Men det är förstås en ideal samtalssituation:

Citat:
Disse forudsætninger danner grundlaget for Habermas` beskrivelse af en "ideal samtalesituation" - ikke fordi alle betingelserne her skal opfyldes. Den skal mere fungere som et tankeeksperiment. Hvis forudsætningerne ikke overholdes betegner Habermas samtalen som strategisk, og samtalen bliver et magtinstrument. I den ideelle samtale er der hverken magt eller handlingstavng, og sigtet er forståelse og enighed. Man kan ikke gennemtvinge enighed, og et svar må komme på baggrund af en stillingtagen.

Man kan inte tvinga fram enighet, med mindre än att samtalet blir ett maktinstrument.

Citat:
De fire forudsætninger synes for mig at indikere at ligevægten i samtalen bliver opfyldt, dvs. parterne er ligevægtige i forhold til hinanden, og selv ser hinanden som ligevægtige. På den måde opstår de mest holdbare løsninger og resultater - hvis den ene part føler sig overtrumfet danner det ikke baggrund for et konstruktivt resultat.


Göran Rosenberg ser risker - svaren blir för enkla om inga maktinstrument kan etablera en debattkultur:

Citat:
En debattkultur där vad som helst kan sägas när som helst till vem som helst utan att väcka uppseende är inte nödvändigtvis ett tecken på en väl fungerande yttrandefrihet. Den kan också vara ett tecken på ett samhälle där ingenting av vikt längre kan diskuteras i offentligheten eftersom de flesta talar förbi varandra och inget yttrande har större vikt än något annat och ignoransen har samma auktoritet som kunskapen och idiotin samma tyngd som visdomen och det som yttrades i går saknar betydelse i dag. Under sådana förhållanden tenderar yttrandefriheten att producera mer oförståelse än förståelse. I varje fall gör den det svårare att offentligt diskutera svåra saker. I en sådan debattkultur dominerar de enkla svaren på hur svåra frågor som helst.
[...]
En debattkultur värd namnet förutsätter att den som yttrar sig tar ansvar för sitt yttrande.

http://www.dn.se/ledare/kolumner/debattokulturen

Jfr fremtidsbloggaren ovan:

Citat:
Når parterne har en forventning om , at modparten står inde for det han siger, og det skal være muligt i samtalen at finde ud af hvad taleren mener og ikke mener, opnår man oprigtighed.

Nätets anonymitet bör rimligtvis underlätta att man opnår oprigtighed, men utan möjlighet att utkräva personligt ansvar av den uppriktige, fördärvas debattkulturen (Rosenberg).

Igen:

Citat:
Hvis forudsætningerne ikke overholdes betegner Habermas samtalen som strategisk, og samtalen bliver et magtinstrument.

Eller ett win-win spel:

Citat:
Group-dynamics win-win games emphasize the importance of cooperation, fun, sharing, caring and over-all group success in contrast to domination, egoistic behaviour and personal gain. All players are treated as equally important and valuable. Win-win games often also carry an ethical message of caring for the environment and a holistic approach to life and society. Win-win games are a powerful tool to give people self-confidence and a 'we' experience, especially when they have suffered from emotional isolation.
http://en.wikipedia.org/wiki/Win-win_game

Bo Rothstein vill att folk med kvalitet ska åtnjuta vederbörlig "gammelmedia"- respekt:

Citat:
-Vi är redan nu ett multikulturellt samhälle, vilket ställer nya krav på demokratin. Man kan inte köra över minoriteter, utan det behövs en respektfull samtalsdialog där det läggs mer vikt vid det upplysta samtalet.

[...]

Det handlar om att det måste finnas en kvalitetsgranskning. Får alla kränka alla får vi inte ett bättre samhälle, säger Bo Rothstein.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ro...en_2061129.svd

Citat:
Kommunikation er hos Habermas en dannelsesproces, da mennesket gennem sproget bliver dannet som menneske i forsøget på at forstå hinanden. Forudsætninger for at en samtale skal kunne finde sted er således kultur, samfund og personlighed. Disse skal ses som ressourcer i vores livsverden, og er ikke uafhængige af hinanden. Kulturen beskrives som konsensus om fortolkninger. [...]

Men om nu vissa har bättre förutsättningar än andra (mera av kulturen, mera av samhället, mera av personligheten), kan Nätets "sämre" förutsättningar för personligt ansvar leda till att de "bättre" förutsättningarna kränks, eftersom...

Citat:
...... vad som helst kan sägas när som helst till vem som helst utan att väcka uppseende.[...]
(Rosenberg)

...dvs a no-win situation för den som redan vunnit privilegiespelet...

Citat:
Carl von Clausewitz's advice (never to launch a war that one has not already won) characterizes war as a no-win situation. A similar example is the Pyrrhic victory, in which a military victory is so costly that the winning side actually ends up worse off than before it started. Looking at the victory as a part of a larger situation, the situation could either be no-win or a win for the other side than the one that won the "victory". For example, the "victorious" side may have accomplished their objective, but the objective may have been worthless, or they may lose a strategic advantage in manpower or positioning.
http://en.wikipedia.org/wiki/No-win_situation

....................

Din fråga citerad högst upp - om/efter medel för fred och frihet - kanske besvaras av... mediet?

The medium is the message:

Citat:
He said that a medium affects the society in which it plays a role not only by the content delivered over the medium, but also by the characteristics of the medium itself.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_medium_is_the_message

Men det som är win-win för vissa, kan vara no-win för andra. Mediet bryter vissa tabun:

Citat:
Ursprungligen postat av ulex

Citat:
Ursprungligen postat av DDK
Det är en dominanshandling också, och därför ska man se upp med vad jycken juckar på. Barn, ben och människors personliga tillhörigheter är absolut tabu.



Alltså att hunden försöker sätta sig högre i rang än den han juckar på?

https://www.flashback.org/sp14081460

Vem vill ha såna jyckar?
Citera
2011-08-01, 04:09
  #4
Medlem
Baus avatar
Så länge det finns hjärntvättade personer, insnöade ideologier, religioner osv. som hämmar tankeverksamheten hos individer världen över så leder lite prat ingen vart. Inte heller så länge det är obalans i naturtillgångar, pengar och andra eftersökta värden så kan man räkna med nån konstruktiv diskussion.. Kulturer är också ett hinder, bara för att ena sidan vill diskutera och kompromissa så betyder inte det att den andra sidan ens lyssnar eller bryr sig. Vissa är egoister, andra är det inte, vissa är nationalister, andra är globalister, alla lever i sin egna övertygelse som de anser är rätt och det är lönlöst att försöka övertyga hela världen.

Tack och lov att människan är mångsidig.
Citera
2011-08-02, 01:18
  #5
Medlem
Hej Bau

Citat:
Ursprungligen postat av Bau
Så länge det finns hjärntvättade personer, insnöade ideologier, religioner osv. som hämmar tankeverksamheten hos individer världen över så leder lite prat ingen vart.

Den typ av lite prat som du tänker på, leder säkert ingen vart. Men det är inte den slags samtal, som jag tänker på.

Alla (?) diktaturer inför censur och fängslar människor som säger "olämpliga" saker. En cencurerande diktatur gör faktiskt "rätt", för utan cencur, faller den — då de som vill ha ett fritt samhälle får chansen att ventilera missnöjet, organisera sig, och samtala sig fram till hur diktaturen kan störtas. Själva *störtandet* av diktaturen måhända ske med våld. Men alltid föregårs det av samtal och samordning.

På något vis måste ju människor sprida till varandra idén att diktaturen är dålig och borde störtas? Bloggar på internet är ett sätt, eller krypterade chattsessioner med Internet Relay Chat. — Den typ av samtal jag tänker på, inkluderar att människorna i diktaturlandet organiserar sig i motståndsgrupper för att störta diktaturer.


Citat:
Ursprungligen postat av Bau
Inte heller så länge det är obalans i naturtillgångar, pengar och andra eftersökta värden så kan man räkna med nån konstruktiv diskussion..

Jo det kan du. Du kan räkna med en konstruktiv diskussion mellan de som vill ha ungefär samma typ av lösning. Sen kan de försöka övertyga fler människor om att det är en bra lösning. Och gå till handling. Exempelvis köpa miljövänlig kravmärkt mat — det blir vanligare och vanligare i butikerna märker jag. Alla behöver inte hålla med och tycka likadant, du kan påverka världen ändå.


Citat:
Ursprungligen postat av Bau
Kulturer är också ett hinder, bara för att ena sidan vill diskutera och kompromissa så betyder inte det att den andra sidan ens lyssnar eller bryr sig.

Så kan det kanske vara ibland. Men jag undrar: om motparten inte tycks lyssna, kan det vara *du* som misslyckas med att få dem att förstå varför det du talar om faktiskt angår dem? Och *du* som misslyckas med att visa varför din lösning / ändring är bra? Eller är det *du* som bara lägger märke till dem som inte lyssnar, men förbiser alla som du faktiskt påverkar?

Vidare: Precis alla behöver inte lyssna och bry sig, för att du ska försöka lösa ett problem, eller? Du kan ju fortfarande samtala med dem som vill ha en förändring, vad det nu må vara, och försöka göra något. Även om andra inte tycks lyssna.
Citera
2011-08-02, 01:41
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Samtidigt som Breviks alla systrar och bröder i anden avlossar sina automatvapen mot varandra, sida upp och sida ner på FB:S olika Utöyatrådar - så får din förfrågan om hur man når fred och frihet världen över genom samtal stå med noll i svarskolumnen.

Ja, det var väldigt vad mycket mer intresserade människor är av annat än detta. Det var tur att någon svarade :-)

Fast det är ett lite knepigt ämne tycker jag.


Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
"Globaliseringen"? Är det processens laxermedel?

http://www.timbro.se/innehall/?art=g...ns-triumf-podd

http://www.timbro.se/innehall/?ev=va...aliseringsfest

Bistånd till Afrika ersätts med investeringar som på allvar kan hjälpa länder från fattigdom skrev en artikel du länkade. Ja, globalisering genom miljö- och människovänliga investeringar av företag i fattiga länder, kan nog vara några av de viktigaste bitarna till en fri och fredlig värld. Med investeringarna följer ju kulturutbyte, och då märker människor i de mer ofria kulturerna hur mycket frihet som kunde finnas. (Exempelvis, om du bygger en fabrik i Indien, och de kastlösa ser att västerlänningarna inte tycker att kastsystemet är något att bry sig om.)


Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Utöya är festens baksmälla?

Globalisering handlar väl snarare om arbetskraft och företag som rör sig mellan länder? Men främlingsfientliga människor irriterar sig väl mer på flyktingar och papperslösa och tiggare, än människor som kommit hit för att jobba? Så uppfattar i.v.f. jag exempelvis SD:s valpropaganda, om filmen med muslimska kvinnor som tävlar om bidrag med en gammal pensionär.

Jag skulle nog snarare säga att rasism och imperialism, men inte globalisering, har väckt upp mycket av dagens främlingsfientlighet. Rasism: exempelvis folkmordet i Jugoslavien. Imperialism = jakt-efter-olja? nämligen: Rysslands krig i Tjetjenien, och USAs stöd till Saddam Hussein och efterföljande krig. Tre punkter som orsakat enorma flyktingströmmar.

Flyktingströmmarna innebär att fattiga människor kommer hit i stora mängder, och det väcker väl upp främlingsfientligheten inbyggd i en del människor. Och orsaken till flyktingströmmarna är ... främlingsfientlighet, krig, svält. Men inte främst globaliseringen?
Citera
2011-08-02, 02:01
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
forts till ovan
En f d (?) kulturmarxist (huga!!), Habermas, har byggt en hel filosofiteori i frågan - här är förutsättningar för samtalet:

Du har uppenbarligen studerat filosofi? :-)


Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Eller ett win-win spel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Win-win_game

Win-win-spel, intressant! Hmm, om jag spelade ett win-win-spel med mina vänner, skulle jag gissningsvis gå ut på nätet och kolla high-score för andra grupper människor, och jämföra mig med dem. Och bli missnöjd om jag inte var duktigare. Alltså omvandla win-win-spelet till ett nollsummespel.


Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
A similar example is the Pyrrhic victory, in which a military victory is so costly that the winning side actually ends up worse off than before it started.

http://en.wikipedia.org/wiki/No-win_situation

Men den galne diktatorn är nog nöjd, även om kriget varit irrationellt dyrt, även efter en Phyrrisk seger! Efter det "meningslösa" kriget är väl hans fåfänga maktlängtan stillad, en stund framöver. En Phyrrisk seger finns bara om man tänker rationellt och tycker människoliv är något värda?

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Din fråga citerad högst upp - om/efter medel för fred och frihet - kanske besvaras av... mediet?

The medium is the message:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_medium_is_the_message

I så fall tror jag internet-kommunikationens medium-budskap faktiskt är fred och frihet världen över. Det är väl möjligheten till kommunikation (tidningar, telefon etc) som gjort att människor kunnat organisera sig och sprida idéer om demokrati. Anledningen till att demokratierna världen över blir fler och fler...
Citera
2011-08-04, 16:00
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LeoMaheo
Du har uppenbarligen studerat filosofi?

Närmare bestämt: filosofer har uppenbarligen studerat ditt problem.

Citat:
Ursprungligen postat av LeoMaheo
Win-win-spel, intressant! Hmm, om jag spelade ett win-win-spel med mina vänner, skulle jag gissningsvis gå ut på nätet och kolla high-score för andra grupper människor, och jämföra mig med dem. Och bli missnöjd om jag inte var duktigare.

Och om du blir missnöjd om du inte är duktigare, vad tror du dom blir som vill ha ungefär samma typ av lösning?

Citat:
Ursprungligen postat av LeoMaheo
Du kan räkna med en konstruktiv diskussion mellan de som vill ha ungefär samma typ av lösning. Sen kan de försöka övertyga fler människor om att det är en bra lösning. Och gå till handling.

Om det däremot vore ett win-win spel där alla vinner, och om...

Citat:
All players are treated as equally important and valuable.


http://en.wikipedia.org/wiki/Win-win_game

...då blir också alla missnöjda eftersom de inte behandlas som duktigare? Alltså...

Citat:
Ursprungligen postat av LeoMaheo
Alltså omvandla win-win-spelet till ett nollsummespel.


Citat:
Ett nollsummespel definieras genom att summan av vinsten och förlusten i spelet alltid är noll för varje tänkbar strategi spelarna kan använda sig av. Finns det ett enda utfall där summan skiljer sig från noll så sägs spelet vara ett icke-nollsummespel. Konsekvensen av detta är att en spelare kan vinna endast genom att någon annan förlorar [1]
http://sv.wikipedia.org/wiki/Nollsummespel

Nån måste förlora för att du och de som vill ha ungefär samma typ av lösning inte ska bli missnöjda?

Habermas förutsättningar för samtalet...

Citat:
En teori om kommunikation må derfor inddrage de forudsætninger som skal være opfyldt for at samtalens deltagere kan forstå hinanden: forståelse, sandhed, gyldighed og oprigtighed.


http://fremtidsblog.smartlog.dk/jurg...tion-post52014

...kan vi lämna därhän eftersom alla blir missnöjda om ingen förlorar...

Citat:
Hvis forudsætningerne ikke overholdes betegner Habermas samtalen som strategisk, og samtalen bliver et magtinstrument. I den ideelle samtale er der hverken magt eller handlingstavng, og sigtet er forståelse og enighed.

I det ideala samtalet finns bara Pyrrhussegrar:

Citat:
Ursprungligen postat av LeoMaheo
En Phyrrisk seger finns bara om man tänker rationellt och tycker människoliv är något värda?

...och inser att segern står segraren dyrt:

Citat:
[...]victory is so costly that the winning side actually ends up worse off than before it started.

http://en.wikipedia.org/wiki/No-win_situation

Hverken magt eller handlingstvagn når nånstans (allra minst forståelse og enighet), eftersom eventuella segrar med hjälp av sådana medel inte är något värda.

Citat:
Ursprungligen postat av LeoMaheo

Citat:
[...]The medium is the message:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_medium_is_the_message



I så fall tror jag internet-kommunikationens medium-budskap faktiskt är fred och frihet världen över. Det är väl möjligheten till kommunikation (tidningar, telefon etc) som gjort att människor kunnat organisera sig och sprida idéer om demokrati. Anledningen till att demokratierna världen över blir fler och fler...

Då är det internet-kommunikationen som är räddningen - the message is the medium!!!

Citat:
Det handlar om att det måste finnas en kvalitetsgranskning. Får alla kränka alla får vi inte ett bättre samhälle, säger Bo Rothstein.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ro...en_2061129.svd

Rothstein vill ha ett nollsummespel?

Citat:
The operation was successful, but the patient died. Reflections on health care costs and social support cuts.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2380053/

Parafras:

Kvalitetsgranskningen blev framgångsrik, men patienten dog. Reflektioner kring granskningskostnader och nätsresursneddragingar.

Citat:
Ursprungligen postat av LeoMaheo
Alltså omvandla win-win-spelet till ett nollsummespel.

Din gissningsvisa strategi (se ovan) är Rothsteins röta?

http://www.slangopedia.se/ordlista/?ord=r%F6ta
Citera
2011-08-08, 12:55
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Nån måste förlora för att du och de som vill ha ungefär samma typ av lösning inte ska bli missnöjda?

Ja, exempelvis om en diktator vill behålla makten. Men dock inte alltid? Tänk på miljöfrågor. Miljömedvetna människor vill ha en lösning, men jag tror inte så värst många icke-miljömedvetna-människor motsätter sig den? Jag gissar att de snarare inte bryr sig. Och att det i allmänhet är fritt fram att åtgärda miljöproblem utan att någon blir missnöjd. Ett vinna-och-likgiltig-spel således : -)

((Fast såklart finns ju gomorran/maffian i Italien som tjänar pengar på att dumpa gifter ute i naturen, och de vill väl få fortsätta så. Men ändå, maffian går mindre minus än vad resten av världen går pluss, om miljöproblemen togs bort, tänker jag.))
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback