Hur rösterna förändrats genom decennierna.

Det är den tungt teaterinfluerade journalfilmssvenskan som sätter myror i huvudet på oss. De tydliga, nasala aaah-na har sin funktion på teatern så att det hörs bra hela vägen. (Dramaten är inte lika dominant idag, men den är ändå så mycket att det kan ifrågasättas om det finns någon självständig film- och teveindustri öht i Sverige.)

Tror inte det "själva" rösterna förändras utan snarare det beror att "språkljuden" förändrats under tidens gång

Sen att dom talar som pass "Disktant" det gör i gamla pilsnerfilmer är det mest tekniska faktorer som spelar in i det hela

I veckans SR P1 Språket tas ämnet upp: den allmänna förmesningen av språket på scen och film. Dramaten kanske har skjutit över målet i äldre tid, men Radioteatern har varit en utmärkt skola för skådespelare.

Ref: http://sverigesradio.se/sida/default.aspx?programid=411 (Välj Språket 13 dec 2011)

¹ Uttrycket »förmesningen« är mitt ordval och inte helt lyckat med tanke på den skugga som kan falla på de idoga småfåglarna.
Vi får hoppas att förändringen inte är hormonellt betingad – Huga! Den generationen är uppfödd med bisfenol, ftalater, flamskyddsmedel och diverse direkt östrogena substanser. Kemiindustrins »duktiga« lobbyister motarbetar en helt ny kravsättning för substanser av den typen. Hormonstörande ämnen har katalysatorverkan i en helt annan division än »gamla hederliga gifter« som arsenik, bly, kadmium och DDT. Räknenissarnas metoder med ppm-räkning är väldigt fel ur ett biologiskt perspektiv.

REACH is not enough! Ett ämne i kvantiteten 999 000 000 gram är per automatik ofarligt fram till år 2013, men blir betydligt farligare år 2018. Försåvitt inte den ekonomiska tillväxten äventyras av strängare restriktioner, och det gör den troligen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Registr...icals#Overview

Kul! Jag trodde, efter att ha läst första inlägget, att vi ganska snart (kanske redan i andra eller tredje inlägget), skulle fastställa att rösterna "förändras" av tekniska skäl. Frågan får mig att tänka på Sunes jul, eller var det något annat Sune-avsnitt, där Sune frågar sin farmor och mormor när de fick "färg" - eftersom alla verkar varit svartvita förr i tiden Mycket bra observerat av Sune tycker jag, för även min uppfattning är att förr var man troligtvis svartvit, i alla fall i film, eftersom jag aldrig sett någon gammal film i färg :3

Men skämt åsido tycker jag att vi gör ett lätt experiment. Kan inte någon få tag i någon gammal inspelningsutrustning och spela in sig själv, sedan jämföra med en inspelning med modern utrustning. Låter det likadant, kan vi åtminstone avfärda hypotesen att det skulle ha något med inspelningen att göra och kan gå vidare med att undersöka röstens utveckling !

Det har jag inte noterat. Vad jag däremot slogs av på 80- och 90-talen var att halvvuxna tjejer då med mitt sätt att se det lade ner rösten i halsen något alldeles förfärligt. Det var något som jag inte var van vid från min uppväxt. Om man växte upp då, och präglades på det sättet att lägga rösten, kan jag mycket väl förstå att man tycker att dagens tjejer talar ljust och pipigt.

Du sätter fingret på något viktigt här. För femtio eller hundra år sedan var det stor skillnad på hur man lät när man taalade och när man bara pratade. Och i radio och på scen så taalade man, vilket låter mycket apart idag, när ingen människa någonsin taalar, utan vi bara pratar allihop.

Det är osannolikt, eftersom höga östrogennivåer under puberteten faktiskt snarast leder till mörkare röst hos flickor, allt annat lika. Också flickor har ett målbrott.

(Däremot har det ju skett en påtaglig biologisk förändring när det gäller tajmingen av den kvinnliga puberteten - bröstutvecklingen är mellan ett och ett halvt år tidigare än för tjugo år sedan. Men det är svårt att orsaksfästa det till några kemikalier, varken dem du nämner eller andra. Hade det varit t ex ftalater som hade varit utlösande borde förändringen ha kommit väsentligt tidigare. En dryg tredjedel av förändringen beror på ökat BMI, och det förefaller bisarrt nog som om flickor vars föräldrar är skilda får bröst tidigare än flickor vars biologiska föräldrar lever tillsammans. Den mekanistiska orsaken till det fenomenet är fullkomligt okänd, men oavsett vilken är det betydligt fler barn som har skilda föräldrar nu än 1990.)

Pipigt är kanske inte det bästa ordet, inser jag nu. Ett bättre ordval är kanske svagt och något klanglöst. Jag behöver nog ett ljudexempel för att kunna förklara det fullständigt.

När man förr gjorde film var ljudidealet uppenbart influerat av teaterns och dess krav på tydlighet. Det senaste filmmodet tycks istället vara utpräglad realism, med otydligt, "naturligt" tal dränkt i påträngande ljudkulisser. Ytterligare en del tycks bero på de moderna ljudsystemen; en manlig basröst skall riktigt få subwoofern att vibrera. Åtminstone har jag noterat att filmer och TV-deckare inspelade de senaste åren ofta kräver en märkvärdigt hög ljudvolym på en vanlig TV för att man skall kunna höra vad de säger.

Färgfilm från Nazityskland 1936:
http://www.youtube.com/watch?v=vwO30VlJscY
Tycker att rösten låter väldigt stel och teatermässig eller vad säger ni?



Min förklaring:

familjeproblem > tröstätande + godismutor > ökad fettvävnad > ökad östrogenproduktion

Du menar att du snarare menar mesigt än pipigt? Då är jag kanske med lite mer, men jag tycker inte att det är på något sätt någon typisk eller definierande andel av kvinnor rint 20 som pratar på det viset.

Det kan möjligen vara så att också de ljusa öppna aa-ljuden som är så karakteristiska för filmer och offentligt tal för säg sjuttiofem år sedan var något som teatern hade lagt sig till med för att få ett så rejält avstånd som möjligt till å.

Vad jag har förstått, ska skilsmässoeffekten kvarstå också om man rensar för BMI.

Förr pratades det mycket mer dialekt i vårt avlånga land. För att folk skulle förstå så fick nyhetsuppläsarna lära sig att tala "rikssvenska." Låter ganska tillgjort. Samma sak med gamla filmer. Skådespelare på den tiden fick säkert också lära sig att tala "rikssvenska."

Tror inte att det ingår i deras utbildningar numera eftersom dialekterna mer eller mindre försvunnit.

Ja, men som du hör i exemplen så förändrades rösterna gradvis, och speciellt på kvinnornas röster märker man att hela röstläget och klangen var annorlunda förr. Lyssna på en sång från 40- till 60-talet med någon känd sångare/sångerska och med hur h*n låter på senare tid. Jag tvivlar på att de lärt sig att släppa "rikssvenskan" gradvis?

Lyssna här från 0:30 med Selma Lagerlöf och en annan kvinna. De pratar normalt med varandra men har gammaldags röster.

http://www.youtube.com/watch?v=mcCfHndbgUk

Man märker något liknande i engelskan, men den låter i stort sett likadant från 30-talet fram till tidigt 80-tal, och man förstår ju att det handlar om inlärda uttal:

1940-tal:
http://www.youtube.com/watch?v=JvVOIt3XRCU

1960-tal:
http://www.youtube.com/watch?v=6v5x6qIy4Xc

1980-tal:
http://www.youtube.com/watch?v=gGHl0kpsPvg

Visst talar berättarna "standardengelska", men det är något med vibrationerna i stämbanden som gör att det är nästan omöjligt att härma idag. Lyssnar man på gamla engelska intervjuer med "vanligt folk" så kan man höra att deras röster inte heller låter som dagens.