Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-10-26, 16:48
  #1237
Medlem
Dingbatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygandeflax
text
Det är ju helt omöjligt att diskutera med dig när du hela tiden blandar ihop grammatikalitet, stilistiska misstag och pedagogik. Ja, visst, man måste lära barn att uttrycka sig passande i skrift och tal. Det är det nog ingen som säger emot.
Citera
2010-10-26, 16:58
  #1238
Medlem
flygandeflaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dingbats
Det är ju helt omöjligt att diskutera med dig när du hela tiden blandar ihop grammatikalitet, stilistiska misstag och pedagogik. Ja, visst, man måste lära barn att uttrycka sig passande i skrift och tal. Det är det nog ingen som säger emot.

Men är det då inte lite schizo (ursäkta det puerila ordvalet!) att säga att "jamen i TAL kan du uttrycka dig hur som helst! lille Kalle! Du kan SÄGA Vi måste hålla dom stångna, men du måste skriva Vi måste hålla dem stången!


Vad du missar är att mycket "tal" är rena missuppfattningar och att detta då naturligtvis speglas i skrift. Det handlar inte enbart om ba' och liksom och typ.

Precis som att inte grammatikalitet, stilistiska misstag och pedagogik hör ihop, ta bara svenskämnet!
Men din fantasi sätter väl förstås gränser för just detta.
Citera
2010-10-26, 17:01
  #1239
Medlem
flygandeflaxs avatar
Att till exempel säga "Hon plockade ihop hennes tillhörigheter" (när man menar sina) är ju ett logiskt fel. Att utrrycka sig korrekt är viktigt i tal också, för att underlätta kommunikation människor emellan!
Citera
2010-10-26, 17:05
  #1240
Medlem
flygandeflaxs avatar
och på tal om det här med tal. jag anser inte att jag "blandar ihop saker" när jag skriver att det är viktigt att ha t ex ett varierat ordförråd.
Hos polisen: Kan du beskriva kvinnan?
Vittnet: Hon var... asså... typ vanlig... såg vanlig ut liksom dårå. Typ... normal. Hade en... typ grön jacka. En sån där... vaffan. Lång jacka. Tunn. Smal, asså jackan. inte hon dårå men hon va NORMAL"

Ett bristande ordförråd kan faktiskt vara ganska jobbigt att lyssna på eller förstå. Visst hade det underlättat om personen i fråga hade sagt:

"Hon såg ganska vanlig ut. Medellängd. Råttfärgat hår. Ja, inte mörkt, utan mer mellanblont. Ja... vad säger man... cendré. Hade en grön jacka, en parkas eller nåt i den stilen. Mörkt grön."
Citera
2010-10-26, 17:10
  #1241
Medlem
jumpcuts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dingbats
Menar du alltså att alla förändringar är tecken på förfall? När ska man räkna ifrån? 100 år? 500? 1000? 5000?

Om du vill kan jag rabbla en massa förändringar som franskan har gått igenom. Den har tappat sitt neutrala genus, som svenskan har ärvt i rakt nedstigande led från urindoeuropeiskan. Sedan latinets dagar har franskan förlorat möjligheten att indikera subjekt enbart med verbböjning, och måste numera alltid säga "je cours", inte bara "cours". Den har inte längre några kasus på substantiv, inte ens några rester av en genitiv som svenskan har. Den har till och med förslappats till den grad att den övervägande majoriteten substantiv inte längre har någon pluralböjning annat än i skriften!


Jodå. Den första kan jag ge dig rätt på, för där rör det sig om en skriftspråksnorm, vilket är en annan sak än det egentliga språket.

Men annars är allt som folk faktiskt säger (och tycker låter naturligt att säga) själva definitionen av vad som är grammatiskt.


Du skrev att det inte heter på ett visst sätt och ger sedan exempel på motsatsen.
Aja baja, nu har du glömt impératif
Citera
2010-10-26, 17:11
  #1242
Medlem
flygandeflaxs avatar
På tal om latin. Latin har givit mig nycklar till franskan ooch italienskan. Det är en finfin bas, eller som en spegel mot andra språk. Självklart går jag inte omkring och talar latin, eftersom jag inte har läst det på 15 år, men jag ser mönster i språk och kan räkna ut vad en glosa på engelska betyder om det har latinskt ursprung. Så underskatta inte latinet. Fast det tror jag inte du gör heller.
Citera
2010-10-26, 17:12
  #1243
Medlem
Dingbatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygandeflax
Men är det då inte lite schizo (ursäkta det puerila ordvalet!) att säga att "jamen i TAL kan du uttrycka dig hur som helst! lille Kalle! Du kan SÄGA Vi måste hålla dom stångna, men du måste skriva Vi måste hålla dem stången!
Det har jag inte sagt. Jag säger att man ska anpassa sitt språkbruk efter situationen man befinner sig i. Men att göra ett stilistiskt fel är inte att göra ett grammatiskt fel.

Citat:
Ursprungligen postat av flygandeflax
Att till exempel säga "Hon plockade ihop hennes tillhörigheter" (när man menar sina) är ju ett logiskt fel. Att utrrycka sig korrekt är viktigt i tal också, för att underlätta kommunikation människor emellan!
Att bedöma situationen och därefter uttrycka sig så att folk förstår vad man menar och får det intryck av en som man vill utstråla är alltid viktigt.
Citera
2010-10-26, 17:16
  #1244
Medlem
flygandeflaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dingbats
Det har jag inte sagt. Jag säger att man ska anpassa sitt språkbruk efter situationen man befinner sig i. Men att göra ett stilistiskt fel är inte att göra ett grammatiskt fel.


Att bedöma situationen och därefter uttrycka sig så att folk förstår vad man menar och får det intryck av en som man vill utstråla är alltid viktigt.

men för sjutton, ett lexikaliskt fel då! att blanda ihop stång och att stångas är inte bara ett "stilistiskt fel", det handlar ju om att missuppfatta ett ord!
Citera
2010-10-26, 17:19
  #1245
Medlem
flygandeflaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygandeflax
men för sjutton, ett lexikaliskt fel då! att blanda ihop stång och att stångas är inte bara ett "stilistiskt fel", det handlar ju om att missuppfatta ett ord!


egentligen, spelar det någon roll om felet är stilistiskt eller grammatiskt? egentligen? det handlar om att göra sig förstådd, och jag tror att förenklandet av språket ("liberalismen") kommer att krångla till det. Syftningsfel, missförstådda ordspråk, stavfel... Blir ju bara en enda röra.
Citera
2010-10-26, 17:22
  #1246
Medlem
flygandeflaxs avatar
Anpassa sitt språk efter situationen man befinner sig i.

Ja, vem skriver inte under på det?

Vad jag menar att förmågan till denna anpassning är allvarligt hotad då vi ser en banalisering och förenkling av språket till Twitternivå.

För att anpassa behövs kunskap. Jag kan inte 'anpassa' el-stammarna i mitt hus. Jag vet nämligen inget om elektronik!
Citera
2010-10-26, 17:27
  #1247
Medlem
Dingbatss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygandeflax
Anpassa sitt språk efter situationen man befinner sig i.

Ja, vem skriver inte under på det?

Vad jag menar att förmågan till denna anpassning är allvarligt hotad då vi ser en banalisering och förenkling av språket till Twitternivå.

För att anpassa behövs kunskap. Jag kan inte 'anpassa' el-stammarna i mitt hus. Jag vet nämligen inget om elektronik!
Ja, då så.

Det enda jag motsätter mig -

jag orkar inte tjafsa vidare. Hej då.
Citera
2010-10-26, 17:28
  #1248
Medlem
Käg Malaxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flygandeflax
Men är det då inte lite schizo (ursäkta det puerila ordvalet!) att säga att "jamen i TAL kan du uttrycka dig hur som helst! lille Kalle! Du kan SÄGA Vi måste hålla dom stångna, men du måste skriva Vi måste hålla dem stången!
Ja, även om jag nog i huvudsak håller med Dingbats och In-Fredel är det här något jag också frågat mig. Går det överhuvudtaget att klargöra den moderna språkvårdens åtskillnad mellan rätt och fel och skriftspråk/offentligt språk och talspråk för barn? Det förefaller för mig självklart att svensklärare har en mycket svårare uppgift i dag då överhetens och de studerades språk i och för sig inte är finare och bättre men väl anses vara det och bör användas i vissa sammanhang än de hade på den tid då det utan reservationer gick att säga att så och så heter det.

Du har tydligen erfarenhet av att undervisa barn. Vore intressant om någon annan med kunskaper i ämnet också kunde ge sin syn på vad som är möjligt och hur man ska förhålla sig.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback