Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-04-27, 06:07
  #565
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Men herregud, hur dum får man vara. Jag säger inte att det är korrekt sätt att värdera det på, vad jag säger är att Breivik gjorde det, och att bara det gör honom inte sjuk.

Jag tycker om något att 500 000 döda Irakiska barn är värre än 69 barn från Norge.

Du verkar inte förstå vad jag försöker ha sagt utan vill driva massa retoriska poänger, ser inget som kan vinnas från att försöka driva en konversation vidare med dig. Kommer jag säkert göra ändå på grund av tristess, men om du devolverar ner i retoriska påhopp och missförstånd såhär tidigt har du grava kommunikationsbrister eller en avsaknad till att vilja förstå vad andra säger.



Okej, som jag berättar för dig att ett barn i Afrika dog idag, blir du lessen då? Om jag berättar att en hund dog, blir du lessen då? Rimligtvis inte, och rimligtvis bör vi utgå från hur du faktiskt agerar vilket framförallt handlar om de som finns i din närhet. Däremot brukar folk inte uttrycka det.

Vad jag försöker säga är att det är konstigt att prata om normalmoral som en diagnos när det finns en rejäl dispyt om vad normal moral är, eller snarare normal nivå av empati vilket jag tror du egentligen syftar till.



Det betyder inte att vi har empati för dem som värderas likt humanistiska ideal. Breivik såg dessa som sina fiender av starka ideologiska skäl, han ser sig själv som en soldat, gör detta honom psykiskt sjuk? Nej, inte direkt, han har t.om. pratat om hur han tränade för det.

Sen är det inte en fråga om att samhället inte är större än Dunbars tal, i en marknad exempelvis kommunicerar vi preferenser och behov via priser. Däremot är det genetiskt betingat så att vi känner mer för folk vi känner mer. Vad Breivik har är en väldig stark kärlek för sin ras, likt många på detta forum, därtill en ideologisk vilja att agera på det. Jag anser inte att dessa människor är psykiskt sjuka, även om de agerar på det, jag anser att de har fel och att det är motbjudande men jag har svårt att se att det på något vis skulle utgöra bevis för att en person är psykiskt sjuk.



Du förstår helt enkelt inte vad jag säger, läs vad jag skrev igen. Vad jag säger är att om man fastställer vad som är normalt utefter vad folk säger får man en annan bild än hur de agerar och vad ska man utgå ifrån om vi ska ha en "normalmoral".

Folk har olika nivåer av empatisk medkänsla för människor beroende på hur de indentifierar sig, jag blir exempelvis mer lessen när ett husdjur nära mig dör än när barn i Afrika dör.



Han var en ideologisk terrorist, med en konstuerat idétro. Att agera på sin ideologi är inte sjukt, han har en konstig ideologi håller jag med om men är det verkligen så att en konstig ideologi i sig betyder att man kan vara psykiskt sjuk? Om han har en hjärnskada tycker jag vi kan vänta på tills det finns bevis.

Naturligtvis har man inte samma känslomässiga anknytningtill människor i ett sammanhang där antalet överstiger Dunbars tal. men det betyder inte att man kan skjuta på dem med automatvapen.

Ska det vara så svårt att fatta för någon som påstår sig ha en högre intelligens är 99,9 % av befolkningen (och därmed en superior person ) ? Dina inlägg blir inte intelligentare för att du skriver mycket och försöker hitta detaljer att skjuta in dig på.

Dessutom skiter både Åsgård och jag i vad du tycker att vi ska vänta på bevis för; Breivik uppvisar ett beteende som tyder på en hjärndysfunktion, likafullt.

Försök att diskutera kärnfrågan: Genom sin avvikande konstitution och sitt beteende kvalificerar han sig för en diagnos.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2012-04-27 kl. 06:25.
Citera
2012-04-27, 19:33
  #566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Naturligtvis har man inte samma känslomässiga anknytningtill människor i ett sammanhang där antalet överstiger Dunbars tal. men det betyder inte att man kan skjuta på dem med automatvapen.

Det var inte vad jag sa. Vad jag sa var att vad som utgör normal moralfilosofi som en diagnos kan baseras på olika uppfattningar om vad som är den normala filosofin, sedan gjorde jag två beskrivningar av hur den kan uppfattas. Dels via undersökningar på vad folk säger och dels på vad de gör.

Om man har en mycket identitet till sin etniska ras är det ett ideologiskt ställningstagande och finner man dem hotade kan man, likt om man skyddar en familj, skjuta för att få sin vilja igenom. Jag ser inte det som att man är psykiskt sjuk och förstår inte hur det kan påstås vara del av diagnosen. Jag ser det snarare som en väldigt destruktiv ideologi och det är en helt annan diskussion som bör tas. Fascister är inte sjuka i huvudet, de är fascister.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ska det vara så svårt att fatta för någon som påstår sig ha en högre intelligens är 99,9 % av befolkningen (och därmed en superior person ) ? Dina inlägg blir inte intelligentare för att du skriver mycket och försöker hitta detaljer att skjuta in dig på.

Du förstod i varje fall vad jag ville beskriva, så någon framgång nådde det.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Dessutom skiter både Åsgård och jag i vad du tycker att vi ska vänta på bevis för; Breivik uppvisar ett beteende som tyder på en hjärndysfunktion, likafullt.

Försök att diskutera kärnfrågan: Genom sin avvikande konstitution och sitt beteende kvalificerar han sig för en diagnos.

Jag försöker förstå hur moralfilosofi kan vara en del av en diagnos och vad det skulle kallas "normal" moral. Förstår inte riktigt att avvikande politiska åsikter skulle vara del av en diagnos som handlar om medicin.

Vidare kommenterade jag att det är för mig förbryllande att påtala någon en hjärnskada som enbart kan ses via MRI.

Finner det fullt rimligt att Breivik har galna åsikter och inte är sjuk, verkar som en rimligare förklaring med tanke på den komplicerade planering som låg bakom och hans utformade förklaring ifrån sin (enligt mig felaktiga) värdegrund.
Citera
2012-04-27, 20:32
  #567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Det var inte vad jag sa. Vad jag sa var att vad som utgör normal moralfilosofi som en diagnos kan baseras på olika uppfattningar om vad som är den normala filosofin, sedan gjorde jag två beskrivningar av hur den kan uppfattas. Dels via undersökningar på vad folk säger och dels på vad de gör.

Om man har en mycket identitet till sin etniska ras är det ett ideologiskt ställningstagande och finner man dem hotade kan man, likt om man skyddar en familj, skjuta för att få sin vilja igenom. Jag ser inte det som att man är psykiskt sjuk och förstår inte hur det kan påstås vara del av diagnosen. Jag ser det snarare som en väldigt destruktiv ideologi och det är en helt annan diskussion som bör tas. Fascister är inte sjuka i huvudet, de är fascister.



Du förstod i varje fall vad jag ville beskriva, så någon framgång nådde det.



Jag försöker förstå hur moralfilosofi kan vara en del av en diagnos och vad det skulle kallas "normal" moral. Förstår inte riktigt att avvikande politiska åsikter skulle vara del av en diagnos som handlar om medicin.

Vidare kommenterade jag att det är för mig förbryllande att påtala någon en hjärnskada som enbart kan ses via MRI.

Finner det fullt rimligt att Breivik har galna åsikter och inte är sjuk, verkar som en rimligare förklaring med tanke på den komplicerade planering som låg bakom och hans utformade förklaring ifrån sin (enligt mig felaktiga) värdegrund.

Jag påstår alltså inte att han är psykotisk. Därmed är det inte säkert att han är fullt frisk. Den moralfilosofiska diskussen om pliktetik kontra konsekvensetik var ett sidospår. Det måste väl till och med du fatta om du läser vad som skrevs i den delen?

Vad i övrig är (av vad du tar upp) har jag redan redogjort för.
Citera
2012-04-27, 22:40
  #568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Jag påstår alltså inte att han är psykotisk. Därmed är det inte säkert att han är fullt frisk. Den moralfilosofiska diskussen om pliktetik kontra konsekvensetik var ett sidospår. Det måste väl till och med du fatta om du läser vad som skrevs i den delen?

Vad i övrig är (av vad du tar upp) har jag redan redogjort för.

Jag tog det som att du mena att eftersom han inte hade en normal filosofi gällande etik och moral så var detta en del av din diagnos. Därur kommer mitt resonemang? Drar du tillbaka det nu eller? Jag förstår inte vad du menar.
Citera
2012-04-28, 10:15
  #569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Jag tog det som att du mena att eftersom han inte hade en normal filosofi gällande etik och moral så var detta en del av din diagnos. Därur kommer mitt resonemang? Drar du tillbaka det nu eller? Jag förstår inte vad du menar.

Nej. Jag drar inte tillbaka något. Jag skrev att vi numera har en konsekvensetisk sn i samhället från att tidigare haft en pliktetisk moraluppfattning.

Av det följer att det är logiskt att homosexualitet är avkriminaliserat och pedofili kriminaliserat.

Var det så svårt att fatta ?
Citera
2012-04-28, 20:19
  #570
Medlem
moral kan ha en roll i psykiatriska bedömningar eftersom moralen man besitter till stor del bestämmer/är bestämd av ens personlighet. Vad jag vet är det ingen som menar att en persons moral i sig räcker för att avgöra om någon är psykiskt sjuk, däremot kan det vara en del i ett kluster av kriterier för t.ex. en personlighetsstörning. En människas moral är varken nödvändig eller tillräcklig för att diagnostisera en psykisk sjukdom, jag tror inte någon har påstått detta heller...
Citera
2012-05-01, 13:54
  #571
Medlem
sun7s avatar
Sjuk, riktigt sjuk.

Även om han inte hade dödat någon skulle han varit sjuk. Eftersom han har helt sin egen verklighetsuppfattning. Han lever som att han vore mitt i brinnande krig, där han själv är den enda soldaten. Inte logiskt. Inget krig, inga arméer, bara Anders i utklädingskläder
Jättesorgligt.

Skiter dock i vilket då jag anser att behandlingen ska bli densamma oavsett sjukdomsgrad. Tror också det är ungefär så det kommer att bli.

Iofs berättar det en del om samhället vad han får för diagnos/dom...

Jag anser i alla fall inte att han bara har avvikande åsikter, som han själv anser, utan han är sjuk. Det har med bristande verklighetsförankring att göra. En helt vilt paranoid människa har också avvikande åsikter if you like.
Citera
2012-05-10, 00:03
  #572
Medlem
Jofs avatar
Det verkar som en del tror att det handlar en moralisk politisk analys som skall leda fram till om B är sjuk eller frisk.
Det är lika lite så som att man skulle väga in partitillhörighet när man avgör om någon är snuvig eller har cancer.
(På tal om detta om Hitler och Stalin som ofta dras upp, så råkar det vara så att en av de båda "knäppskallarna" hade konstaterade paranoida drag (Stalin)).

Ur politisk moraliskt perspektiv kan han väl ses som galen med ett lekmannanvändning av begreppet.
Men psykiatrisk går man efter vissa bestämda kriterier.
Har B. vanföreställningar eller inte, blir då en av flera de centrala frågor i en sjukdomsdiagnos process.
Här verkar det som om man inte riktigt hittar några vanföreställningar utan bara självupplåsta självbilder som man skulle kunna hitta hos vilken mediakåt ung man eller kvinna som helst. Och helt ointressant för diagnosen tokig/psykotisk.

Sen är det ett symtom som B:s rationella beteende som några psykiatrar tycker talar MOT psykosdiagnos. Där står dom nog lite utanför diagnosboken. Som i sig bara tar upp symtom som talar för psykos inte emot. Ex v Fem av nio kriterier skall vara uppfylld.
Och som jag nämnt tidigare har jag samarbetat några år med en läkare med paranoida vanföreställningar som fungera rätt väl i sin gärning gjorde de rationella beslut som behövdes. Och även mött andra med sammma problem som funkat rationell i många sammahang. Så där anser jag att de psykiaterna som tar det argumentet som tecken att han är icke psykotiska som oerfarna.
Citera
2012-05-10, 05:11
  #573
Medlem
concorders avatar
Citat:
Jag skrev att vi numera har en konsekvensetisk sn i samhället från att tidigare haft en pliktetisk moraluppfattning.

Av det följer att det är logiskt att homosexualitet är avkriminaliserat och pedofili kriminaliserat.

+1
Citera
2012-05-10, 11:51
  #574
Medlem
Jag är helt övertygad om att breivik har asperger. Jag åtnjuter själv denna djävulska tortyr till åkomma och känner igen jävligt mycket.

Hans skeva verklighetsuppfattning, hans besatthet, hans oförmåga att relatera till andra människor.

Nu är vi med asperger generellt sympatiska. Men asperger + antisociala drag (alltså psykopati / avsaknad av medkänsla) + fantasivärd, är ingen bra kombination.

Han lever helt i en fantasivärld där det pågår ett intenterat utrotningskrig mellan muslimer och kristna (typ), och dit har han hittat helt på egen hand dessutom (inte via nära vänner dvs).

Hans fantasivärld är verkligheten, och han utgår från att alla vi andra också lever i den.
Citera
2012-05-21, 23:26
  #575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av concorder
varför svarar du inte på min fråga istället för att svamla en massa wall of text ?
Vad var det jag sa? Jo, att ABB är frisk. Du hade således fel!

"På måndagen godkände en rättsmedicinsk kommission den undersökning som bedömer Breivik som frisk."


Källa: http://www.expressen.se/nyheter/psyk...eivik-godkand/

Citat:
Ursprungligen postat av JMKK
Diagnos:skvatt galen
Du hade också fel (se länk ovan).

Citat:
Ursprungligen postat av FORZAJUVE87
Att påstå att Anders Behring Breivik inte är sjuk är ofattbart även fast han inte har fått någon diagnos fastställd. Har man begått sådana fruktansvärda brott som han har gjort så står det helt enkelt inte helt rätt till hos killen. Sedan om det gäller en sjukdom som schizofreni, eller en personlighetsstörning, det spelar ingen roll. Sjuk är han!
Du hade också fel (se länk ovan).

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Det man säkert kan säga om Breivik är att han har vanföreställningar.
Du hade också fel (se länk ovan).

Citat:
Ursprungligen postat av sun7
Sjuk, riktigt sjuk.

Även om han inte hade dödat någon skulle han varit sjuk. Eftersom han har helt sin egen verklighetsuppfattning. Han lever som att han vore mitt i brinnande krig, där han själv är den enda soldaten. Inte logiskt. Inget krig, inga arméer, bara Anders i utklädingskläder
Jättesorgligt.
Du hade också fel (se länk ovan).

Citat:
Ursprungligen postat av tjabbalol
Paranoid, psykopat sitter mina pengar på, om man kollar på hur känslokall han är så känns diagnosen ganska rätt. Samt en bakgrund i bedrägeri och att han är artig och vältalig.
Du hade också fel (se länk ovan).
__________________
Senast redigerad av Kaymano 2012-05-21 kl. 23:49.
Citera
2012-06-05, 18:59
  #576
Medlem
[Strange Days]s avatar
Vid tidenpunkten för gripandet på Utøya så benämnde Breivik poliserna som grep honom som sina "Bröder".
(http://www.aftonbladet.se/nyheter/article14316792.ab)

1. Polisen har till huvudsaklig uppgift att minska brottsligheten och öka tryggheten för medborgarna i ett land.
2. Polisen agerar utifrån lagar och förordningar som dikteras av landets regering och politiska apparat.
3. Polisen skall inte ta någon hänsyn till etinskt ursprung vid beskyddet av landets medborgare.

Som vi alla som har följt rättegången och läst Breiviks manuskript så hyser han - för att uttrycka det milt - en rejäl misstro gentemot den Norska statsapparaten.

Detta är enligt mig ett tecken på att Breiviks resonemang kring staten och rättsväsendets skuld/ansvar till de handlingar som han ansåg sig tvingad att genomföra ur en logisk synvinkel inte når hela vägen fram.

Skulle då detta vara en anledning till att misstänka att Breivik lider av någon typ av psykisk störning eller sjukdom som skulle kunna göra honom otillräknelig?
Svaret blir självklart nej - det krävs mer psykologisk utvärdering än så för att dra den slutsatsen.

Däremot så kan man kanske dra slutsatsen att Breivik har en tendens att förvränga bilden av samhället för att passa in i ett sammanhang som rimmar mer överens med hans egna ideologi och världsbild.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback