Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-07-22, 13:21
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qqqqtrader
Lektion



Tack för utförlig beskrivning!
Citera
2011-07-22, 18:37
  #26
Medlem
steken001s avatar
martin pring har några bra video och bäven böcker jag kan rekommendera. Videorna ger en riktigt bra grund, sen om man väljer att använda det eller inte är ju upp till var och en men jag tror alla kan dra nytta av det. ha sett dessa videor även på piratbukten om jag inte minns fel om man inte vill punga ut pengar på nåt man troligen inte kommer använda
Citera
2011-07-23, 20:55
  #27
Medlem
TA fungerar inte på en effektiv marknad (lägsta nivån av den effektiva marknaden, vilket innefattar alla börser i tex europa, usa, candada)
Citera
2011-07-24, 07:48
  #28
Medlem
qqqqtraders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taxes.are.good
TA fungerar inte på en effektiv marknad (lägsta nivån av den effektiva marknaden, vilket innefattar alla börser i tex europa, usa, candada)

Menar du att en trader som använder TA i sin arsenal inte kan tjäna pengar på börserna i Europa, USA eller Kanada?

Hehe... Vad bygger du ditt påstående på? Empirisk forskning?
Citera
2011-07-24, 11:50
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qqqqtrader
Menar du att en trader som använder TA i sin arsenal inte kan tjäna pengar på börserna i Europa, USA eller Kanada?

Hehe... Vad bygger du ditt påstående på? Empirisk forskning?

Jag tror att marknaden är effektiv, åtminstone den lägsta nivån av effektivitet (svag, mellan, hög)

I den lägsta formen av effektivitet, svag form, är all historisk prisdata (tidigare kursutveckling) inbakad i nuvarande priser. Det betyder att det inte går att förutspå kursutveckling med hjälp av att analysera tidigare och pågående kursrörelser i hopp om att det finns mönster som repeteras på ett förutsägbart sätt. TA är därför meninglöst. Historisk prisdata (tidigare kurssvängningar) innehåller ingen värdefull information för att förutsäga framtida kurssvängningar. Om teknisk analys fungerade skulle vi förvänta oss att alla skulle använda det.

Empiriskt testas detta med hjälp av ekonometriska metoder. Vi testar då för autokorrelation, det vill säga om det finns historiska samband i prisutvecklingen. Vi undersöker om det är möjligt att förutsäga framtida prisutveckling utifrån historisk prisutveckling. Det finns gott om forskning på området och det mesta av den tyder på att denna nivå av effektivitet är uppfylld. Om marknader är effektiva i minst den svaga formen innebär detta att teknisk analys är värdelöst i den bemärkelsen att det inte kan förväntas generera över normal avkastning. Tekniska analytiker försöka hitta mönster i finansiell prisdata såsom exempelvis en aktiekurs. De har sedan en tro på att dessa mönster upprepar sig på ett förutsägbart sätt. När de tror sig se ett mönster återkomma innebär det antingen en köpsignal eller en säljsignal. Teknisk analys har inget stöd i forskningen. Ingen har hittills lyckats visa att det fungerar (eller ens kunnat argumentera för varför det bör fungera). Trots detta finns det medborgare som är övertygade om förträffligheten hos teknisk analys. Det finns fortfarande analytiker som ägnar sig åt teknisk analys och det finns datorprogram för att utföra teknisk analys men utifrån ett vetenskapligt perspektiv är dessa filurer ute och cyklar. Ingen har lyckats visa att teknisk analys fungerar.
Citera
2011-07-24, 13:08
  #30
Medlem
qqqqtraders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taxes.are.good
Jag tror att marknaden är effektiv, åtminstone den lägsta nivån av effektivitet (svag, mellan, hög)

I den lägsta formen av effektivitet, svag form, är all historisk prisdata (tidigare kursutveckling) inbakad i nuvarande priser. Det betyder att det inte går att förutspå kursutveckling med hjälp av att analysera tidigare och pågående kursrörelser i hopp om att det finns mönster som repeteras på ett förutsägbart sätt. TA är därför meninglöst. Historisk prisdata (tidigare kurssvängningar) innehåller ingen värdefull information för att förutsäga framtida kurssvängningar. Om teknisk analys fungerade skulle vi förvänta oss att alla skulle använda det.

Empiriskt testas detta med hjälp av ekonometriska metoder. Vi testar då för autokorrelation, det vill säga om det finns historiska samband i prisutvecklingen. Vi undersöker om det är möjligt att förutsäga framtida prisutveckling utifrån historisk prisutveckling. Det finns gott om forskning på området och det mesta av den tyder på att denna nivå av effektivitet är uppfylld. Om marknader är effektiva i minst den svaga formen innebär detta att teknisk analys är värdelöst i den bemärkelsen att det inte kan förväntas generera över normal avkastning. Tekniska analytiker försöka hitta mönster i finansiell prisdata såsom exempelvis en aktiekurs. De har sedan en tro på att dessa mönster upprepar sig på ett förutsägbart sätt. När de tror sig se ett mönster återkomma innebär det antingen en köpsignal eller en säljsignal. Teknisk analys har inget stöd i forskningen. Ingen har hittills lyckats visa att det fungerar (eller ens kunnat argumentera för varför det bör fungera). Trots detta finns det medborgare som är övertygade om förträffligheten hos teknisk analys. Det finns fortfarande analytiker som ägnar sig åt teknisk analys och det finns datorprogram för att utföra teknisk analys men utifrån ett vetenskapligt perspektiv är dessa filurer ute och cyklar. Ingen har lyckats visa att teknisk analys fungerar.

De flesta missförstår TA, både nybörjare som vill börja trada och akademiker och teoretiker som avskriver det som humbug. TA är ett väldigt stort område med många användningsområden. Före man ens kan börja debattera bör man definiera vad man menar att TA är, och vad man vill uppnå med det.

Man kan heller inte avskriva sjukvården som humbug för att man inte definierat vad man vill uppnå, man kan inte säga att sjukvård inte fungerar för att man testat hostmedicin på cancer.

Jag tror inte att en nybörjare kan ta vilken TA metod som helst och enkelt tjäna pengar, som man gärna vill tro då man börjar.
Citera
2011-07-24, 16:09
  #31
Medlem
BlackSundays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taxes.are.good
Jag tror att marknaden är effektiv, åtminstone den lägsta nivån av effektivitet (svag, mellan, hög)

I den lägsta formen av effektivitet, svag form, är all historisk prisdata (tidigare kursutveckling) inbakad i nuvarande priser. Det betyder att det inte går att förutspå kursutveckling med hjälp av att analysera tidigare och pågående kursrörelser i hopp om att det finns mönster som repeteras på ett förutsägbart sätt. TA är därför meninglöst. Historisk prisdata (tidigare kurssvängningar) innehåller ingen värdefull information för att förutsäga framtida kurssvängningar. Om teknisk analys fungerade skulle vi förvänta oss att alla skulle använda det.

Empiriskt testas detta med hjälp av ekonometriska metoder. Vi testar då för autokorrelation, det vill säga om det finns historiska samband i prisutvecklingen. Vi undersöker om det är möjligt att förutsäga framtida prisutveckling utifrån historisk prisutveckling. Det finns gott om forskning på området och det mesta av den tyder på att denna nivå av effektivitet är uppfylld. Om marknader är effektiva i minst den svaga formen innebär detta att teknisk analys är värdelöst i den bemärkelsen att det inte kan förväntas generera över normal avkastning. Tekniska analytiker försöka hitta mönster i finansiell prisdata såsom exempelvis en aktiekurs. De har sedan en tro på att dessa mönster upprepar sig på ett förutsägbart sätt. När de tror sig se ett mönster återkomma innebär det antingen en köpsignal eller en säljsignal. Teknisk analys har inget stöd i forskningen. Ingen har hittills lyckats visa att det fungerar (eller ens kunnat argumentera för varför det bör fungera). Trots detta finns det medborgare som är övertygade om förträffligheten hos teknisk analys. Det finns fortfarande analytiker som ägnar sig åt teknisk analys och det finns datorprogram för att utföra teknisk analys men utifrån ett vetenskapligt perspektiv är dessa filurer ute och cyklar. Ingen har lyckats visa att teknisk analys fungerar.

Skulle marknaden vara priseffektiv, ja. Nu är den inte det.

Apple är i farten att bli världens störa mcap. Gazprom som faktiskt är störst har snart lägre p-tal än apple. Är marknaden nu, eller framförallt i det läget priseffektivt?
- Nej, alltså är det fundamentalt fel att utgå ifrån att marknaden är priseffektiv.
Det är underligt att du har missat den här mest fundamentala biten, när du verkar så intresserad av värdering - verklighet = korrelation.
Citera
2011-07-24, 19:39
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackSunday
Skulle marknaden vara priseffektiv, ja. Nu är den inte det.

Apple är i farten att bli världens störa mcap. Gazprom som faktiskt är störst har snart lägre p-tal än apple. Är marknaden nu, eller framförallt i det läget priseffektivt?
- Nej, alltså är det fundamentalt fel att utgå ifrån att marknaden är priseffektiv.
Det är underligt att du har missat den här mest fundamentala biten, när du verkar så intresserad av värdering - verklighet = korrelation.

Du är fri att tro på vad du vill. Jag håller mig till vetenskap och där fungerar inte TA. Jag är beredd att ändra mig om någon kan visa att det fungerar, men det är ganska svårt att ignorera all forskning som finns på ämnet.
Citera
2011-07-24, 21:22
  #33
Medlem
BlackSundays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Taxes.are.good
Du är fri att tro på vad du vill. Jag håller mig till vetenskap och där fungerar inte TA. Jag är beredd att ändra mig om någon kan visa att det fungerar, men det är ganska svårt att ignorera all forskning som finns på ämnet.

Jag har funnits på det här forumet under en mycket lång period; dividerat, exemplifierat och redogjort tillika undergrävt min, och andras kunskap.

Slutprodukten av den här långa eran har sedan ett år tillbaka spunnit ut i en slentrian av standardsvar, varför jag blivit illa tvungen att fort utvärdera min mot-kombattants förmåga att 1. förstå min kunskap, liksom 2. att nyttja källhänvisning vid egna argument.

Nummer två är synnerligen viktigt vid argumentation som starkt avviker från vedertagen praxis.

Kort och gott innebär detta att din och min diskussion slutar här, även om jag vanligtvis uppskattar att dividera om Efficient-market hypothesis.
__________________
Senast redigerad av BlackSunday 2011-07-24 kl. 21:27.
Citera
2011-07-24, 21:25
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taxes.are.good
Du är fri att tro på vad du vill. Jag håller mig till vetenskap och där fungerar inte TA. Jag är beredd att ändra mig om någon kan visa att det fungerar, men det är ganska svårt att ignorera all forskning som finns på ämnet.


Beror på vad man menar med TA. Firmorna betalar bra för kvantnissarna. Metoderna (Utöver arbitrage) är inget annat än mer sofistikerad TA.
Citera
2011-07-25, 05:15
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Taxes.are.good
Du är fri att tro på vad du vill. Jag håller mig till vetenskap och där fungerar inte TA. Jag är beredd att ändra mig om någon kan visa att det fungerar, men det är ganska svårt att ignorera all forskning som finns på ämnet.

Det där stämmer inte, ta t ex PEAD effekten, dvs pris drifter och momentum efter resultatrapporter är ju väl dokumenterade. PEAD noterades redan 1968 och existerar ännu i olika industrier och aktiemarknader.

Dessutom, och också väl dokumenterat, visar ju prisbubblor i sig självt redan att prissättningen av kapitaltillgångar ej är effektiv, du har överskjutningseffekter åt bägge håll, då extrapolering av trender sker.

Det går naturligtvis att kommersiellt att exploatera dessa fenomen, om än inte alltid så enkelt.
Citera
2011-07-25, 14:26
  #36
Medlem
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Freelunch
Teknisk analys är förlegat. Jag skulle inte säga att teknisk analys aldrig har varit användbart, men det kommer från tiden innan vi hade maskiner med tillräcklig beräkningskraft. På 2000-talet behöver man inte längre rita streck eller räkna på vinklar med ett vinkelmått, beräkningshastigheten i din persondator är mer än nog för att få en långt mer översiktlig syn på börsklimatet än vad man kan få av att använda tekniker från 1900-talets början.
Den senaste omfattande undersökningen av TA som presenterades i fjol stöder det du skriver.
Över 5000 TA-modeller har testats på 49 olika marknader:
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.c...act_id=1181367
Citat:
We find no evidence that the profits to the technical trading rules we consider are greater than those that might be expected due to random data variation once we take account of data snooping bias. There is some evidence that technical analysis works better in emerging markets, which is consistent with the literature that documents that these markets are less efficient, but this is not a strong result.
Det finns alltså svaga indikationer på att TA möjligen fortfarande kan funka på vissa mindre marknader.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback