Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2002-10-26, 19:44
  #1
Medlem
Hej vänner,

Har funderat en del kring det som hänt i Moskva de senaste dagarna, och den dramatiska upplösningen inatt. De senaste siffrorna säger att minst 90 personer i gisslan omkom i samband med specialstyrkornas stormning.

Hur tror ni att svenska polisiära myndigheter (i samråd med regeringen) skulle ha resonerat? Finns det några utsikter för att man skulle välja samma åtgärd som i Ryssland (dvs. en stormning efter det att terroristerna meddelat att man har för avsikta att kontinuerligt minska på gisslangruppen genom avrättningar)?

Tänk er att terroristerna hotar att börja avrätta gisslan vid klockan K. Tror ni att man sätter in insatsstyrkor innan denna tidpunkt? Väntar man tills de exempelvis verkligen gjort slag i saken och avrättat 1-2 personer vid klockan K (gisslan är alltid en bristvara, det är dumdristigt av terroristerna att avrätta fler än så åt gången)? Eller är det som så att man kanske låter tiden gå och istället gör allt för att lösa saker och ting förhandlingsvägen? Man kanske avvaktar ytterligare en tid och går in vid K+23h?

Förhandla med terrorister brukar inte vara rekommendabelt då det kan leda till upprepade situationer av samma slag av andra terrorister då man vet att man kan få igenom sina krav.

Men det finns en besvärande sak i det hela. Låt säga att terroristerna ökat antalet avrättningar var dag med en person:
Dag 1 - En avrättning.
Dag 2 - Två avrättningar.
Dag 3 - Tre avrättningar.
...etc...
Dag 13 - Tretton avrättningar.

Efter tretton dagar vore man uppe i 91 dödade i gisslan. Detta är naturligtvis en beräkning som inte ligger i linje med en verklig situation, utan bara för att visa på hur många dagar förhandlarna skulle ha på sig om terroristerna skulle beta av gisslangruppen metodiskt. Bortser man från min ovanstående kalkyl och istället ser till en verklig situation vore det troligare att takten i avrättningarna vore lägre om terroristernas huvudsakliga syfte är att få igenom sina krav. Därför är det anmärkningsvärt att genomföra en operation som innebär att knappt 13% av gisslan stryker med... Vad jag vet hade inte terroristerna hotat med att spränga alla i luften vid klockan K, utan istället gå den sedvanliga vägen med några åt gången som jag redogjort för ovan.

Jag vill avrunda inlägget med den fråga jag önskar få svar på. Tror ni att man skulle låta en svensk insatsstyrka genomföra en operation som innebär att minst 90 av 700 personer i gisslan skulle få sätta livet till? Jag är medveten om att utfallet naturligtvis aldrig kan beräknas exakt i dylika gisslansituationer, men man borde åtminstone ha en grov siffra när man fattar beslutet. Inte tror jag att Putin var övertygad om att specialstyrkorna skulle uppnå bästa möjliga resultat, dvs. hela gisslan oskadd.

Själv tror jag att den svensk opinionen skulle vända sig kraftigt mot polis och regering om man gjort något liknande här. Vad tror ni?
Citera
2002-10-26, 21:59
  #2
Medlem
GubbenJrs avatar
Jag tycker att dom gjorde helt rätt i moskva.
Om dom hade förhandlat med terroristerna så dom slutade kriga så skulle ju knappast terroristerna ge upp, altså desarmera alla bomber och gå ut ur byggnaden med händerna i luften.
Dom så ju själva typ "Vi har kommit hit till moskva för att dö"
Om dom fick som dom ville skulle nog hela teaterna sprängas i luften.
Men det blir väldigt intresant att se rubrikerna i tidningen imorgon (typ "allmänheten rasar mot regeringen i moskva")
Citera
2002-10-26, 22:40
  #3
Medlem
Man kunde ju ha sagt "ja vi slutar kriga etc"! Fast det skulle dom ju inte tro på!

Jag stödjer till 100% moskvas insats, möjligen kunde dom ha gjort det bättre! Finns ju flera sätt att lura dom. Men det är ju ett fattigt land så!
Trots allt så var det en ganska lyckad operation.

Sverige skulle nog skickat in nationella insatsstyrkan med en del tårgas och ta dom..
Citera
2002-10-26, 22:40
  #4
Medlem
För de som inte är bekanta med ryska medier så finner ni rysk nyhetsrapportering på:
http://www.pravda.ru/

Namnet (Pravda) säger kanske inget för småttingarna under 20 år, men för er andra säger nog både namnet och dess koppling till det förflutna något som gör att ni lätt drar på smilbanden.

För er som inte är så haja på ryska så har de en engelsk sida också som ni finner via deras huvudsida. Kolla in raden av relaterade nyheter där; vill man läsa allt kan man nog lätt sitta hela natten! :?
Citera
2002-10-26, 22:42
  #5
Medlem
GubbenJr & Trollbunden: Själv delar jag också er uppfattning om att de ryska myndigheterna agerade korrekt. Men jag vill ha fler åsikter kring hur en liknande situation hade utvecklat sig i Sverige. Vi får inte glömma att vi har två helt olika inrikespolitiska lägen i dessa båda länder.
Citera
2002-10-27, 00:06
  #6
Medlem
%s avatar
Är pravda lika hårt cenurerad fortfarande?
Citera
2002-10-27, 03:38
  #7
Medlem
Bandits avatar
Jag tror att Sverige i det läget skulle ha kallat in ett team från SAS eller GSG9, eller möjligen FSK.
Citera
2002-10-28, 12:10
  #8
Medlem
näe.. nu har du nog spelat lite för mycket counter-strike......

sverige har ju särskilda skydds gruppen ffs...
Citera
2002-10-28, 12:22
  #9
Medlem
Quektimas avatar
Nu kommer jag inte ihåg vart, men det var på text-TV (det bästa TV-mediet 8)) igår som chefen för Nationella insatsstyrkan beklagade sig över att sverige aldrig skulle klara av en sådan situation.
Han pekade på två punkter:
1. Antalet terrorister skulle vara lika många som instatsstyrkan (idag ca 50 st.)
2. Svensk polis har inga möjligheter (enligt lag) att kalla in militär i fredstid.

Frågan är hur man hade löst det. Jag tro att de hade satt in någon slags militär styrka ändå och mörkat det.
Citera
2002-10-28, 19:43
  #10
Medlem
Troligtvis hade man satt in Nationella Insatsstyrkan kompletterad med enheter ur militära förband. Hur som haver hade de aldrig i helvete lyckats så bra som Alfa-styrkorna gjorde då vi saknar den slagkraft och beslutsamhet som ryssarna besitter.

Jag ger absolut högsta betyg åt ryssarna. Otroligt imponerande!
Citera
2002-10-28, 22:12
  #11
Medlem
Jag stödjer också rödskinnen (som turligt nog börjar bli lite blå nu...) Men, dom hade kunnat göra det bättre. Det som hände var ju en katastrof, men man ska aldrig ge efter för terroristerna. Credits till spetsnazförbanden...

Angående det där om hur vi (svenskarna) skulle göra
Citat:
1. Antalet terrorister skulle vara lika många som instatsstyrkan (idag ca 50 st.)
2. Svensk polis har inga möjligheter (enligt lag) att kalla in militär i fredstid.
Vi kan lösa det här på minst två sätt,
1.vi ökar antalet poliser vid insatsstyrkan (i sista sekun såklart )
2.Vi förklarar krig mot terrorismen, och så får vi kalla in millitären.

Vi tillkallar inte insatspersonal från andra länder! Sluta spela CS och se hur världen är... För vad jag har hört, så är faktiskt sverige neutrla, och detta skulle brytas om vi officiellt fick hjälp av andra länders millitär/polis makt!

Har ni tänkt på det föresten? Britterna har en millitär insatsstyrka (SAS) för sådana här situationer, medans sverige har en polis styrka...
Citera
2002-10-29, 13:53
  #12
Medlem
jokers avatar
Någon polis uttalade sig i TV och sade att det mest sannolika är att man skulle ta hjälp av polisiära enheter från de andra nordiska länderna ifall antalet terrorister var ett problem. I Sverige är det sedan Ådalen-31 förbjudet att använda militär för polisiära uppgifter. Jag antar att danska och norska instatsstyrkor dessutom är bättre tränade för sådana här situationer än svenska militärenheter.

Sån där gas verkar ju förövrigt inte helt lyckad. Ingen skugga skall för den skull falla över den ryska insatsledningen. Jag är övertygad om att de gjorde sitt absolut bästa. Frågan är hur man annars kan slå ut 50 självmordsbombare? Prickskyttar med IR-sikte i kombination med rökbomber och tårgas kanske kanske vore en lösning.

Ett annat mer fantasifullt alternativ är att sända in mat kryddad med lite roliga bakterier. Efter 12 dagar är både terrorister och gislan rejält hungriga. En rejäl maginfluensa kan säkerligen knäcka den mest benhårde terrorist. Bakterier kan givetvis även föras in via luft eller vattenvägar. Fördelen med detta är att vi kan hålla oss till bakterier och virus med kända egenskaper, slipper en massa döda gisslan etc. Att blanda bakterier i mat och vatten är dessutom förhållandevis enkelt.

En annan rolig aspekt på detta med gas, är ju att C-stridsmedel är totalförbjudna i krig, men får användas i polisinstatser. Eftersom Putin med en dåres envishet hävdar att operationerna i Tjetjenien är just polisaktioner så skulle han ju kunna använda lite schyssta gaser där med. Herr Hussein i Bagdad kanske har något tips om hur man gör. Hans lilla "polisinsats" i Halabja är ju vida känd....

Altså en uppmaning till världens krigförande parter... Kalla det polisaktion och vrid på gasen!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback