Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Vetenskap & humaniora
  2. Historia

WW1-experter: Sämmer detta?

Svara
  • 1
  • 2
2011-07-16, 21:10
  #1
Andemening
Avstängd
Andemenings avatar
I denna film påstås det att Tyskland erbjöd England fred då England var håt pressat. Judar kom då till England och erbjöd att involvera USA mot att de fick Palestina. Vad är korrekt och vad är inte det? Det är iaf en synnerligen intressant konspirationsteori enligt mig.

http://www.youtube.com/watch?v=KZRvK...eature=related
Citera
2011-07-16, 22:07
  #2
Landsknecht
Medlem
Landsknechts avatar
Jag tror inte att denna konspirationsteori håller mycket vatten, med tanke på att Storbritannien och Frankrike hade övertaget redan före USA:s inträde i kriget. Men tyvärr finns det många som är antingen naiva eller anti-intellektuella, och hakar upp sig på tyska fredserbjudanden under båda världskrigen.

Självklart erbjöd tyskarna fred, när de ansåg att det låg i deras intressen, precis som alla andra med andra ord. De erbjöd inte fred av empati för alla världens folk enbart p.g.a. att de ville att det hemska kriget skulle ta slut.
Citera
2011-07-16, 22:08
  #3
pajas357
Medlem
Stämmer ej och ge mig tillbaka de 6 minuterna som filmen var på. Hela filmen var enbart smörja och lögner.

Ifall judarna erbjöd sig att mot Palestina få med USA i kriget så varför dröjde det ytterligare 28 år och ett till krig innan Israel grundades?

Sedan ett rent sakfel (förutom konspirationsteorin) i filmen gällande ubåtskriget, ja Storbritannien var illa ute men konvojerna stoppades aldrig som påstås och även om lagren sjönk så var Storbritannien inte nära att svältas ut vilket var förhoppningen med ubåtskriget.
Finns även andra rena sakfel där de lägger olika händelser fel i tiden i filmen men jag orkar inte ta upp dem.
Citera
2011-07-16, 22:24
  #4
Landsknecht
Medlem
Landsknechts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pajas357
Sedan ett rent sakfel (förutom konspirationsteorin) i filmen gällande ubåtskriget, ja Storbritannien var illa ute men konvojerna stoppades aldrig som påstås och även om lagren sjönk så var Storbritannien inte nära att svältas ut vilket var förhoppningen med ubåtskriget.

Sant. Det som inte heller nämns är att tyskarna hade ännu större problem p.g.a. den västallierade blockaden. Men då syftet med filmen är att försöka utmåla att de ädla tyskarna minsann otvetydligt höll på att vinna kriget, och ändå mot allt sunt förnuft erbjuder en fred utan att ställa krav på de västallierade, så nämns förstås inte några sådana detaljer.

Jag är själv pro-tysk, men jag har svårt för sådan här anti-intellektuell dravel. Man behöver väl inte förvrida historien till oigenkännlighet för att sympatisera med tyskarna.
Citera
2011-07-17, 16:43
  #5
Rektangel
Medlem
Rektangels avatar
Nu orkar jag inte se klippet men är det Balfourdeklarationen 1917 och senare delningen av det osmanska imperiet, så att Palestina blir ett brittiskt mandat som tas upp i klippet?

Innan dess hade den internationella judendomen ingen anledning att ta ställning i WWI.

Media i USA vände under WWI från att ha varit isolationistiskt till att bli probrittiskt och ingen vet riktigt varför..Under Versaillesfreden var ju den amerikanske presidenten den som hade den mest nyktra inställningen till en varaktig fred. Tyvärr fick han inget större inflytande.

Vilka det är som har stort inflytande i amerikansk media och Hollywood känner vi ju till...
Citera
2011-07-17, 16:48
  #6
Rektangel
Medlem
Rektangels avatar
Saxat från wikipedia:

Citat:
Balfourdeklarationen är ett yttrande av den 2 november 1917 av den brittiske utrikesministern Arthur James Balfour, i vilket han meddelar lord Walter Rothschild, ledaren för det judiska samfundet i England, att den brittiska regeringen stöder förslaget att upprätta ett judiskt hemland i Palestina, dock under omständigheterna att detta inte skulle komma att påverka den i Palestina redan boende arabiska befolkningen. År 1917 var Palestina fortfarande formellt en del av det Osmanska riket men blev efter första världskriget ett brittiskt protektorat.

Två inflytelserika sionistiska ledare hade försökt förmå den brittiska regeringen att fatta beslut om att Palestina i sig skulle bli judarnas eget hemland, men så långt ville inte britterna sträcka sig. Tvärtom, de valde att inte använda ordet "state" ('stat'), utan istället uttrycket "national home [for the Jewish people]" (ungefär ' nationellt hemvist [för det judiska folket]') och vidhöll under årtionden att man inte hade avsett en fri statsbildning (även om åtskilliga brittiska politiker rent privat var för en sådan).
Av samma anledning skrev man inte "Palestine" enbart, som saken faktiskt formulerats i ett första utdrag, utan "in Palestine", för att inte ge sken av att man hade avsett hela Palestina.


Citera
2011-07-17, 16:55
  #7
Rektangel
Medlem
Rektangels avatar
Vilka var det som undergrävde inte bara Tsardömet och kanske även det Osmanska imperiet,förbjöd religiösa huvudbonad som fez och niqab,införde latinsk skrift och sekulariserade det som senare blev Turkiet? Är inte Turkiet ännu idag en av Israels vänner i regionen,även efter en del intermezzon?
Läs detta gama inlägg i en annan tråd.

https://www.flashback.org/sp28687730

Citera
2011-07-17, 17:02
  #8
Ormen Långe
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Landsknecht
Självklart erbjöd tyskarna fred, när de ansåg att det låg i deras intressen, precis som alla andra med andra ord. De erbjöd inte fred av empati för alla världens folk enbart p.g.a. att de ville att det hemska kriget skulle ta slut.

De tyska fredsförslag under kriget som jag känner till
gick ut på att Tyskland skulle få behålla Belgien, delar av Frankrike
(de mest industrialiserade delarna av Frankrike),
få fler kolonier och ett saftigt krigsskadestånd.

D.v.s. samma hårda fred som Tyskland senare tvingade på Rumänien och Sovjet,
samt som man senare blev påtvingad själva av Frankrike.
Citera
2011-07-17, 17:16
  #9
Superkuf
Medlem
Superkufs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andemening
I denna film påstås det att Tyskland erbjöd England fred då England var håt pressat. Judar kom då till England och erbjöd att involvera USA mot att de fick Palestina. Vad är korrekt och vad är inte det? Det är iaf en synnerligen intressant konspirationsteori enligt mig.


Som äkta konspirationsteorier faller den i kontakt med verkligheten. USA var inte alls så isolationistiskt under WW1 som det ibland påstås. Om inte republikanerna i presidentvalet 1912 varit splittrade på två kandidater skulle Wilson aldrig vunnit. Med Theodore Roosevelt (en riktig badass) som president 1914 skulle USA antagligen vara i krig sommaren 1915.

Den tyska ubåtskrigföringen var inte särskilt effektiv, till stor del eftersom just USA hotade med krig om dess fartyg sänktes. Läs gärna en överblick på http://en.wikipedia.org/wiki/U-boat_..._(World_War_I). USA förklarade krig mot Tyskland först efter att Tyskland tillkännagav att man återupptog den oinskränkta ubåtskrigföringen - så judarna i filmen måste alltså ligga bakom den tyska ubåtsstrategin också (samt Zimmerman-telegrammet - http://en.wikipedia.org/wiki/Zimmermann_Telegram).

Bah! Konspiratoriskt skräp som baseras på att folk inte kan den verkliga historien. Lättdebunkat.
Citera
2011-07-17, 17:28
  #10
Rektangel
Medlem
Rektangels avatar
Glöm inte att det Osmanska imperiet då bestod av praktiskt taget hela Mellanöstern exklusive Persien(Iran) och att provinserna delades upp av segrarmakterna.

Britterna fick Irak,Egyptien och Palestina och Frankrike fick Libanon samt en del annat i Nordafrika som jag inte minns nu. Även Italien fick en bit 1912 och det är dagens Libyen där Rommel härjade under WWII...

http://www.naqshbandi.org/ottomans/maps/
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-07-17 kl. 17:31.
Citera
2011-07-17, 21:10
  #11
goseigen
Medlem
goseigens avatar
Man erbjöd dem nog fred mer än en gång. Problemet är att det var, som sagts, segerfreder. Högsta hönset gick också officiellt ut och sade att de hade vunnit.

Det var ett av problemen med kriget, att allt efter som det utvecklades ökade skillnaderna mellan länderna och en rimlig kompromiss blev allt svårare att uppnå.
Citera
2011-08-01, 01:44
  #12
D.Imperatore
Medlem
D.Imperatores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Andemening
I denna film påstås det att Tyskland erbjöd England fred då England var håt pressat. Judar kom då till England och erbjöd att involvera USA mot att de fick Palestina. Vad är korrekt och vad är inte det? Det är iaf en synnerligen intressant konspirationsteori enligt mig.

http://www.youtube.com/watch?v=KZRvK...eature=related


Det var inga judar som kom till England. Familjen Rothschild, boende i England vid tillfället lovade England vinst ifall de gav familjen Palestina. Mycket riktigt så överlämnades landet, skrivet i Rothschild´s namn.
Citera
Svara
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback