Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2011-07-21, 19:03
  #25
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Ja räknar du IQ tester är så fallet. Frågan är var du vill komma i frågan? Du är medveten om att många som ligger på extremintelligens också har ett introvert beteende som hämmar dem på andra sätt i livet?

Jag har dessutom inte påstått att kvinnor överlag är smartare än män. Jag gör inte den generaliseringen. Däremot har vi på svart och vitt hur IQ fördelningen ser ut för män respektive kvinnor.

Frågan är vad det ger dig för fördelar. Utan social kompetens, ambitioner och arbetsvillighet lär det inte ta dig någonstans alls.

Var vill jag komma i frågan? Det kan jag inte veta förran vi sätter igång diskussionen och kommer till någon slutsats. En slutsats som jag kan göra - det finns kvinnor som agressivt tycker att män är dumma. Så kvinnorna är inte fläckfria när det kommer till könsbaserad arrogans.
Citera
2011-07-21, 20:30
  #26
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Näh, det köper inte jag. Att kvinnor uppger att de är mycket smarta är väl ingen hemlighet, vi kan observera detta beteende även här i tråden, pew pew uppgav att hon var smartare än många män. Där har du din hypotes rasa som korthus.
Man kan väl ha IQ 75 och fortfarande vara smartare än många män - givet att de flesta med lägst intelligens är just män --- så ett sådant statement säger ju egentligen ingenting.
Citera
2011-07-21, 20:39
  #27
Medlem
milofos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IamSmack
Det finns ju kritik mot IQ-måttet, och det kommer inte minst från modern datateoretiskt håll.
Man mäter ett antal aspekter och sen generaliserar från det den allmänna förmågan av intelligens.
Men man kan fråga sig vad den allmänna förmågan av hjärnan är? Ja, neurlogiskt så är det beräkningskapacitet, och den är uppdelad i en massa specialområden i hjärnan som har hand om egna bitar, syn, minne, musikalitet, motorik, abstract förmåga osv, och massvis med omedvetna processer.
Det är egentligen detta som är en hjärnas samlade prestande. M a o IQ säger inget om den samlade prestandan, utan bara om vissa delkomponenter. Och människor med hög IQ kan prestera väldigt dåligt i andra tester av hjärnprestanda.
En annan aspekt är att om IQ, och även intelligens verkligen skulle vara så viktigt som vi tror, så varför finns det mer intelligenta människor än de gör? Istället så har vi en stor spridning. Alltså så finns det en flip side av saken. För evolutionen tar med nödvändighet fram de gener som är mest "fit". Men det går påfallande långsamt givet den enorma tron vi har på denna aspekt. En anledning till detta skulle kunna vara att intelligenta personer underpresterar i andra avseenden, en annan anledning skulle kunna vara att det finns vissa matematiska optimala fördelningar på gruppnivå av intelligens tillsammans med andra förmågor som begränsar intelligensen. Alltså, det kan hända att en grupps prestande inte blir bättre av att det finns mer intelligenta i gruppen.

Det kan noteras att naturen inte verka gilla intelligens så mycket. Och med tanke på att vi ser oss som gudar, så är det lätta att glömma bort att den överväldigande andelen av biomassann består av den enklaste livsformen, bakterien. Och den finns i alla extrema miljöer på jorden, och den har funnits i princip sen jorden föddes, och den är allt levandes moder. Den, den är vår verkliga predator, som dödar och äter på hela tiden. Och med tanke på att multiresistenta bakterier på bred front hotar att attackera oss när som helst och möjligtvis också kunna göra slut på oss. Så är det i så fall ödets ironi, milt sagt. Det dummaste besegrar det smartaste, och det skulle i så fall avgöra vad verklig intelligens är...

Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Ja räknar du IQ tester är så fallet. Frågan är var du vill komma i frågan? Du är medveten om att många som ligger på extremintelligens också har ett introvert beteende som hämmar dem på andra sätt i livet?

Jag har dessutom inte påstått att kvinnor överlag är smartare än män. Jag gör inte den generaliseringen. Däremot har vi på svart och vitt hur IQ fördelningen ser ut för män respektive kvinnor.

Frågan är vad det ger dig för fördelar. Utan social kompetens, ambitioner och arbetsvillighet lär det inte ta dig någonstans alls.

Det här är typiska velourpyjamasargument som alltid kommer till ytan när man diskuterar undermåliga mätbara kvinnliga prestationer. Precis som att vara bättre på något skulle gå att likställa med att vara sämre på något om man bara applicerar lite ytligt filosofiskt blajjblajj ovanpå faktabaserad vetenskap och överväldígande empiri...

Tillåt mig leka djävulens advokat ett tag för att visa på den urfjantiga naturen i dessa s.k. "motargument":

"TS! Förstår du inte att patologiska tvångsrunkare är mer produktiva människor än självskapta miljardärer ur ett ekologiskt hållbart perspektiv?! ERGO - multinationella företag är extrema miljöbovar och förstör mänsklighetens förutsättningar till att överleva vilket en efterbliven idiot som drar i trasan hemma i mammas källare hela dagarna bevisligen INTE gör! ERGO - tvångsrunkares nettoprestation är evolutionsmässigt bättre! ERGO- två till tre sorgliga sprut om dagen på mammas soffkudde ger bättre förutsättningar till överlevnad och ett fullödigare liv än multipla glädjesprut i pengakåta supermodeller! ERGO - eftersom tvångsrunkarens lilla mamma också älskar sin avkomma mer än dessa supermodeller älskar sina miljardärer, och kärlek är att likställa med lycka, kan man också helt tvärsäkert konstatera att tvångsrunkarens nettolycka är högre! ERGO- det enda som trumfar tvångsrunkarens evolutionära kapacitet och lyckofulla liv är tvångsrunkarens border terrier som glatt slickar i sig satsen och därmed tillgodogör sig välbehövliga proteiner! ERGO - när hunden skiter på hallmattan och mamma skopar upp det kan denna transaktion jämföras med ett monetärt utbyte där värdet dikteras av mängd lycka delat i bajsspermamängd! ERGO - hundskit är lika mycket värt som en miljard riksdaler! ERGO - om alla människor hade en hund skulle ingen vara fattig! ERGO - att äta hundbajs är samma sak som att äta ren lycka och eftersom ingen svältande människa är lycklig kan ingen som äter hundbajs svälta! ERGO - människor som inte svälter bajsar i snitt en gång om dagen! ERGO - en tvångsrunkares spermasats på mammas kudde i mammas källare kan skapa en oändlig evighetscykel av lycka och framgång!

Och hence därför med mera därföratt, mina herrar, så har jag rätt. COGITO, ERGPOO CUM!"


Idiotiskt? JA.

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Var vill jag komma i frågan? Det kan jag inte veta förran vi sätter igång diskussionen och kommer till någon slutsats. En slutsats som jag kan göra - det finns kvinnor som agressivt tycker att män är dumma. Så kvinnorna är inte fläckfria när det kommer till könsbaserad arrogans.

Ett kapitalfel i diskussionen är att du frågar kvinnorna själva hur de tänker. Gillar din optimism, men...
Citera
2011-07-21, 23:15
  #28
Medlem
Pocketpussys avatar
Känns det inte väldigt dagisnivå att säga att det ena könet är bättre än det andra. Tror kvinnor säger så (och då endast i sällskap av män) för att skapa en eldig diskussion för att få bekräftelse som duglig kvinna.
Citera
2011-07-21, 23:36
  #29
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pocketpussy
Känns det inte väldigt dagisnivå att säga att det ena könet är bättre än det andra. Tror kvinnor säger så (och då endast i sällskap av män) för att skapa en eldig diskussion för att få bekräftelse som duglig kvinna.
Könen kompletterar varandra. Båda behövs och fyller sin funktion. Det går inte att generalisera grovt och säga att ena könet är överlägset det andra. Det enda vi kan konstatera är att vad gäller IQ så ser spridningen mellan män och kvinnor annorlunda ut medans medianen är ungefär den samma.

Jag har fortfarande inte förstått vad TS är ute efter. Det finns kvinnor som är smartare än män, och det finns män som är smartare än kvinnor - det är fakta.

Sen hurvida IQ = smart kan man tvista. I min värld är att vara smart mycket mer än IQ. Social kompents, EQ etc etc spelar också roll.

Sen om jag ska generalisera lite så tror jag att män har vissa övertag och kvinnor andra vad gäller genetemot varandra i relationer.

Det finns områden där män är lätta att manipulera av kvinnor och vice versa. Detta beror, tror jag då ska jag tillägga, på könspelet mellan man och kvinna. Det handlar dock inte om intelligens.
Citera
2011-07-22, 10:45
  #30
Medlem
saftad_burks avatar
Jag växte upp med en mamma som alltid menade att flickor är smartare än pojkar men att pojkar iallafall är bättre på att spela fotboll; självklart - skulle det visa sig - hade hon hela lärarkåren i ryggen. Det är inte konstigt att cyniska åsikter om kvinnor/feminister florerar på detta sätt, när de sätter sig själva i position att tvinga på oskyldiga barn sina egna mindervärdeskomplex. Som tur är har jag kommit till insikt och börjat att skämtsamt hämnas på min mor, genom att hänvisa till diverse studier och historiska fakta.

Hur som helst ger jag varken från eller till om kvinnor har lägre eller högre IQ än män. Jag är medveten om att genomsnittet är något högre hos män, men ser att kvinnor (som inte fått sina huvuden förvridna av medierna) har andra kvalitéer och är en lika viktig del för att skapa ett fungerande samhälle. Debatten om vilket kön som är "bäst" är fjantig och bör överlåtas till feministerna och maskulinisterna.
Citera
2011-07-22, 11:01
  #31
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Jag växte upp med en mamma som alltid menade att flickor är smartare än pojkar men att pojkar iallafall är bättre på att spela fotboll; självklart - skulle det visa sig - hade hon hela lärarkåren i ryggen. Det är inte konstigt att cyniska åsikter om kvinnor/feminister florerar på detta sätt, när de sätter sig själva i position att tvinga på oskyldiga barn sina egna mindervärdeskomplex. Som tur är har jag kommit till insikt och börjat att skämtsamt hämnas på min mor, genom att hänvisa till diverse studier och historiska fakta.
Det är tråkigt att din mamma resonerade så. Men jag är inte förvånad alls vad gäller lärarkåren kan jag tillägga. Man måste bedöma folk på individnivå och inte kön.

Citat:
Hur som helst ger jag varken från eller till om kvinnor har lägre eller högre IQ än män. Jag är medveten om att genomsnittet är något högre hos män, men ser att kvinnor (som inte fått sina huvuden förvridna av medierna) har andra kvalitéer och är en lika viktig del för att skapa ett fungerande samhälle. Debatten om vilket kön som är "bäst" är fjantig och bör överlåtas till feministerna och maskulinisterna.
Precis. Alla byggstenar behövs i ett samhälle. Tänk om alla var genier? Kunde vi stå där i vars en hörna och uppfinna saker som ingen tillverkar för de är busy med att uppfinna. Vem fan ska tömma soporna och stycka köttet och ta hand om oss som pensionärer om vi alla hade samma ambitioner, färdigheter och värderingar.
Citera
2011-07-22, 19:40
  #32
Medlem
milofos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Precis. Alla byggstenar behövs i ett samhälle. Tänk om alla var genier? Kunde vi stå där i vars en hörna och uppfinna saker som ingen tillverkar för de är busy med att uppfinna. Vem fan ska tömma soporna och stycka köttet och ta hand om oss som pensionärer om vi alla hade samma ambitioner, färdigheter och värderingar.

TS: "Hur tänker kvinnor som menar att dom är smartare än män?"

Kvinnor: "Bättre. Jag har jättehög IQ. Eller vad var frågan?"

Män: "Dåligt. Titta bara på den samlade forskningen och mängden av empiriska bevis."

Kvinnor: "Alla människor är värda lika mycket, tycker jag. Och vad är IQ egentligen? Eller vad var frågan?"
Citera
2011-07-22, 21:01
  #33
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av milofo
Det här är typiska velourpyjamasargument som alltid kommer till ytan när man diskuterar undermåliga mätbara kvinnliga prestationer. Precis som att vara bättre på något skulle gå att likställa med att vara sämre på något om man bara applicerar lite ytligt filosofiskt blajjblajj ovanpå faktabaserad vetenskap och överväldígande empiri...

Tillåt mig leka djävulens advokat ett tag för att visa på den urfjantiga naturen i dessa s.k. "motargument":

"TS! Förstår du inte att patologiska tvångsrunkare är mer produktiva människor än självskapta miljardärer ur ett ekologiskt hållbart perspektiv?! ERGO - multinationella företag är extrema miljöbovar och förstör mänsklighetens förutsättningar till att överleva vilket en efterbliven idiot som drar i trasan hemma i mammas källare hela dagarna bevisligen INTE gör! ERGO - tvångsrunkares nettoprestation är evolutionsmässigt bättre! ERGO- två till tre sorgliga sprut om dagen på mammas soffkudde ger bättre förutsättningar till överlevnad och ett fullödigare liv än multipla glädjesprut i pengakåta supermodeller! ERGO - eftersom tvångsrunkarens lilla mamma också älskar sin avkomma mer än dessa supermodeller älskar sina miljardärer, och kärlek är att likställa med lycka, kan man också helt tvärsäkert konstatera att tvångsrunkarens nettolycka är högre! ERGO- det enda som trumfar tvångsrunkarens evolutionära kapacitet och lyckofulla liv är tvångsrunkarens border terrier som glatt slickar i sig satsen och därmed tillgodogör sig välbehövliga proteiner! ERGO - när hunden skiter på hallmattan och mamma skopar upp det kan denna transaktion jämföras med ett monetärt utbyte där värdet dikteras av mängd lycka delat i bajsspermamängd! ERGO - hundskit är lika mycket värt som en miljard riksdaler! ERGO - om alla människor hade en hund skulle ingen vara fattig! ERGO - att äta hundbajs är samma sak som att äta ren lycka och eftersom ingen svältande människa är lycklig kan ingen som äter hundbajs svälta! ERGO - människor som inte svälter bajsar i snitt en gång om dagen! ERGO - en tvångsrunkares spermasats på mammas kudde i mammas källare kan skapa en oändlig evighetscykel av lycka och framgång!

Och hence därför med mera därföratt, mina herrar, så har jag rätt. COGITO, ERGPOO CUM!"


Det här var väldigt, väldigt barnsligt, och direkt ointelligent faktiskt.
Citera
2011-07-27, 12:54
  #34
Medlem
tverskoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pewpew
Jag har fortfarande inte förstått vad TS är ute efter. Det finns kvinnor som är smartare än män, och det finns män som är smartare än kvinnor - det är fakta.


Frågeställningen alltså är: Hur tänker de kvinnorna som uppger att de är smartare än män? Och vad är motivet/orsaken till detta beteende.

Det har föreslagits en teori: IQ testet. Enligt denna teori så verkar det vara som att kvinnor är mindre intelligenta generellt.

Är det så att kvinnor uppger att de är smarta för att de är dumma?
Citera
2011-07-27, 12:58
  #35
Moderator
pewpews avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Frågeställningen alltså är: Hur tänker de kvinnorna som uppger att de är smartare än män? Och vad är motivet/orsaken till detta beteende.

Det har föreslagits en teori: IQ testet. Enligt denna teori så verkar det vara som att kvinnor är mindre intelligenta generellt.

Är det så att kvinnor uppger att de är smarta för att de är dumma?
De kanske känner sig överlägsna män helt enkelt. Däremot har jag personligen svårt för att förstå att man kan känna sig överlägset ett kön, individer - ja, men inte kön.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback