Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-07-09, 21:34
  #1
Medlem
Visdomsmannens avatar
Sverige är idag mångkulturellt i den mest otrevliga bemärkelsen. Oräkneliga ghetton med höga koncentrationer av människor med förvrängda världsbilder där det inte är ett problem att våldta, slåss, bränna ned egendom och bara allmänt parasitera etc. är ett stort problem.

Så föreställ er nu att vi gör Sverige till ett anarkistiskt samhälle där marknadsbaserade institutioner så som privata domstolar och dylika säkerhetsföretag ska upprätta lag och ordning. Föreställ er sedan att Sa Henok Werie Fre, en muslimsk invandrare uppbackad av sina muslimska kompanjoner som bedriver sina sharia-tillämpningar och även får en massa bidrag från diverse arabiska regeringar, bestämmer sig för att våldta eran syster. Vad blir följderna?

Jag kan inte riktigt se hur anarkisters standardlösningar kan besvara det? Uppenbarligen har Sa Henok Werie Fre tillräckligt mycket stöd hos övriga befolkningen för att inte lida av någon slags diskriminering av näringslivet eller dylikt och hans muslimska kompanjoner kommer i enlighet med sina kulturellt betingade preferenser inte att upplösa sitt sharia-rättsväsende.

Hur ska ovanstående problem lösas, när marknaden inte består av helt rationella individer utan institutioner och ordning uppstår p.g.a. fundamentalt skilda kulturella preferenser som sedan krockar i verkligheten? Återstår inbördeskrig, har objektivisterna rätt?
Citera
2011-07-09, 21:51
  #2
Medlem
ojskis avatar
Tja, iom att mångkultur knappast är liberalt så vore det ju svårt att upprätta anarkokapitalism i ett samhälle med skilda världar.

Då borde ju sverige bli ett klansamhälle i princip
Citera
2011-07-09, 21:53
  #3
Medlem
Fris avatar
Nä du har rätt. Vi borde fortsätta exakt som vi gör idag. Inte klaga på förtrycket, utan tacka för det. I anarki, där du hade haft möjighet att organisera ditt eget försvar tillsammans med dina likasinnade, så hade det säkert blivit mycket värre. Mycket värre. Säkert. Säkert. Det är bara bra att dagens stat slår ned varje försök du gör att försvara dig själv mot övergrepp. Varför ändra på ett perfekt fungerande koncept? Grattis förresten, att du lever i ditt idealsamhälle idag, det som du försvarar till varje pris.

Och om nånting ska förändras, så gäller det att sitta apatiskt passiv och bara "kräva" att politikerna ska göra så att det blir så. Det enda viktiga är ju att man inte får lösa problemet själv, utan att man sitter putt och väntar på Bengt Westerbergs order. Det är ju bara det som statlighet består av.
__________________
Senast redigerad av Fri 2011-07-09 kl. 21:58.
Citera
2011-07-09, 22:11
  #4
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nä du har rätt. Vi borde fortsätta exakt som vi gör idag. Inte klaga på förtrycket, utan tacka för det. I anarki, där du hade haft möjighet att organisera ditt eget försvar tillsammans med dina likasinnade, så hade det säkert blivit mycket värre.
Problemet är ju att mitt försvar kan få problem om det tvingas konkurrera med Rosengårds Sharia-Maffia AB.
Citat:
Grattis förresten, att du lever i ditt idealsamhälle idag, det som du försvarar till varje pris.
Lever vi inte i ditt idealsamhälle? Muslimer idag i Sverige fördriver judar, våldtar flickor som inte respekterar deras regel att man ska ha slöja, bränner ner egendom och kastar sten på polisen när den dyker upp. De ska väl få bestämma inom sitt område och ha sina lagar? Marknadslösningar har börjat uppstå.
Citera
2011-07-09, 23:29
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Problemet är ju att mitt försvar kan få problem om det tvingas konkurrera med Rosengårds Sharia-Maffia AB.

Och om samma sak händer i ett samhälle med en stat? En "inre" fiende som skiter i lagar och regler? Jag tror samarbetsavtal skulle upprättas mellan närliggande skyddsammanslutningar att backa upp varandra med våld mot dylika beteenden. Poängen är att som sagts tidigare att man får organisera sitt eget försvar. För att ge ett exakt svar på frågan måste jag veta följande:

Vilka organisationer finns inblande när det gäller närheten och vilka avtal finns mellan dem?

Hur mycket "våldskapital" förfogar de inblandade organisationerna över?

Hur ser de inre förhållandena ut i respektive organisation?

Vilka moraliska värderingar råder som grund för organisationerna?

Citat:
Lever vi inte i ditt idealsamhälle? Muslimer idag i Sverige fördriver judar, våldtar flickor som inte respekterar deras regel att man ska ha slöja, bränner ner egendom och kastar sten på polisen när den dyker upp. De ska väl få bestämma inom sitt område och ha sina lagar? Marknadslösningar har börjat uppstå.

Det är inte direkt frivillig associationsrätt påvåldsmarknaden idag...

Naturligtvis kommer våld uppstå, frågan är bara hur långt man kommer tillåta någon att ta det i ens namn. Jag är inte säker på att jag står bakom den våldsorganisation som företräder mig i dagens - enligt dig - anarkistiska system, vänligen informera mig om var jag kan hitta information om organisationer med andra värderingar som är beredda att företräda mig i våldskonflikter utan att jag ska behöva flytta på mig rent fysiskt.
Citera
2011-07-09, 23:32
  #6
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Problemet är ju att mitt försvar kan få problem om det tvingas konkurrera med Rosengårds Sharia-Maffia AB.
Jaha, om du nu tror att analfabetiska somalia-shariamuslimer är så överlägsna dig, så vet jag inte hur du kommer att kunna klara dig. Låt evolutionen ha sin gång! Eller be till Staten en gång till att Bengt Westerberg magiskt oförklarligt kommer för att rädda ditt arsle, staten är ju din vän, brukar du ju påstå...
Citera
2011-07-10, 10:29
  #7
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Floridasunshine
Och om samma sak händer i ett samhälle med en stat? En "inre" fiende som skiter i lagar och regler? Jag tror samarbetsavtal skulle upprättas mellan närliggande skyddsammanslutningar att backa upp varandra med våld mot dylika beteenden.
Ett våldsamt inbördeskrig med andra ord. Är det inte då bättre att ha en stat som helt enkelt kan tvångsmonopolisera våldet och skicka ut de som inte sköter sig?
Citat:
Poängen är att som sagts tidigare att man får organisera sitt eget försvar. För att ge ett exakt svar på frågan måste jag veta följande:

Vilka organisationer finns inblande när det gäller närheten och vilka avtal finns mellan dem?

Hur mycket "våldskapital" förfogar de inblandade organisationerna över?

Hur ser de inre förhållandena ut i respektive organisation?

Vilka moraliska värderingar råder som grund för organisationerna?
Detta är såklart omöjligt att svara på. Vi vet att islamisternas våldskapital kommer från bl.a. bidrag av arabiska stater, det gör det redan i dagens Sverige. Och vad gäller deras moraliska värderingar så antar vi att den enda rättegången som förövaren skulle gå med på vore en utvärdering över huruvida din syster skulle stenas.
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jaha, om du nu tror att analfabetiska somalia-shariamuslimer är så överlägsna dig, så vet jag inte hur du kommer att kunna klara dig. Låt evolutionen ha sin gång!
Trevlig infallsvinkel på problemet...
Citat:
Eller be till Staten en gång till att Bengt Westerberg magiskt oförklarligt kommer för att rädda ditt arsle, staten är ju din vän, brukar du ju påstå...
Magiskt? Nej, men den kan beskatta samtliga invånare inom den geografiska arean Sverige för att sedan bli mäktigare än någon annan som försöker konkurrera med den och skapa EN ordning baserad på västerländska värden. Eller går det emot din superviktiga filosofi? Vill du låta Sverige totalt degenereras som en konsekvens av någon ideologisk preferens du känner av?
Citera
2011-07-10, 14:00
  #8
Medlem
Som vanligt beror det hela på omständigheterna; hur starka är den (högst osannolika) "Koalitionen för att tillåta vanliga muslimer våldta kvinnor" och hur starka är alla som vill kunna förbjuda våldtäkter.

Men givet att flertalet i landet skulle ha liknande värderingar som vi ser i dagens Sverige, skulle den våldtagna kvinnan anmäla brottet till ett företag som sedan bötfäller Sa Henok Werie Fre för brottet och, ifall denne motsätter sig, tar dennes egendom eller (om han inte har någon) placerar honom i ett arbetsfängelse.

Som jag ser det är det ytterst få ankor som menar att lagar kan upprätthållas enbart genom samhällelig bojkott. Mer här.

Vad gäller att det skulle bli inbördeskrig ifall Fre har gelikar som stöttar denne, så skulle det även bli det ifall de slogs mot en stat som om det vore företag. Den invändning som objektivister är så förtjusta vid är alltså i det här tillfället inte särskilt intressant. Som jag skrivit om vid ett annat tillfälle:

Citera
2011-07-10, 15:44
  #9
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av daemon3.14
Som vanligt beror det hela på omständigheterna; hur starka är den (högst osannolika) "Koalitionen för att tillåta vanliga muslimer våldta kvinnor" och hur starka är alla som vill kunna förbjuda våldtäkter.

Men givet att flertalet i landet skulle ha liknande värderingar som vi ser i dagens Sverige, skulle den våldtagna kvinnan anmäla brottet till ett företag som sedan bötfäller Sa Henok Werie Fre för brottet och, ifall denne motsätter sig, tar dennes egendom eller (om han inte har någon) placerar honom i ett arbetsfängelse.
Låter i överlag vettigt, även om det tar emot att säga det. Problemet är att muslimer har så starka preferenser och är så icke-konformistiska, det ligger lite i islams ideologiska natur, och därför har jag svårt att se hur man skulle kunna ha denna typ av parallell-samhällen inom samma geografiska area som lever fredligt med varandra. Ett blodigt inbördeskrig verkar nästan oundvikligt. Får muslimer något som kan liknas vid en egen stat som existerar parallellt med ett svenskt, västerländskt samhälle så kommer de ju självklart bedriva heligt krig när svenskarna (ur deras synvinkel) angriper dem, precis som när Israel angriper Palestina.
Citat:
Vad gäller att det skulle bli inbördeskrig ifall Fre har gelikar som stöttar denne, så skulle det även bli det ifall de slogs mot en stat som om det vore företag. Den invändning som objektivister är så förtjusta vid är alltså i det här tillfället inte särskilt intressant. Som jag skrivit om vid ett annat tillfälle:

Skillnaden är väl att en stat är konkurrenskraftig på en helt annan nivå än nåt säkerhetsföretag eftersom den har juridisk ensamrätt på att beskatta samtlig affärsverksamhet inom ett visst område, då har den en del "våldskapital" att rör sig med, samt att en stat också är bunden till alla världens stater genom FN, EU, m.m. En liberal, demokratisk stat har i praktiken hela världen på sin sida.
Citera
2011-07-10, 18:27
  #10
Medlem
Kan jag få en rimlig definition på vad du syftar på kultur? Jag gillar inte riktigt begreppet. För mig känns det lite som att säga "det beror på den här faktorn som vi inte riktigt kan precisera men det har någonting att göra med samhället". Ungefär som att säga att saker och ting är som de är på grund av naturlagarna istället för vilka och hur det fungerar. Alldeles för stort samlingsbegrepp.

Annars kan man väl säga det att kulturen lär bli mer segregerad i ett sådant samhälle, och vi lär se lokala områden med olika lagar och seder, mer så än idag där vi har forcerad integration med alla problem som att TVINGA folk att byta åsikt alltid haft. Det är naturligt att man bor nära folk man gillar och delar åsikter med
Citera
2011-07-10, 18:32
  #11
Medlem
Visdomsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Visf
Kan jag få en rimlig definition på vad du syftar på kultur? Jag gillar inte riktigt begreppet. För mig känns det lite som att säga "det beror på den här faktorn som vi inte riktigt kan precisera men det har någonting att göra med samhället". Ungefär som att säga att saker och ting är som de är på grund av naturlagarna istället för vilka och hur det fungerar. Alldeles för stort samlingsbegrepp.
I sammanhanget syftar jag på världs/livs-åskådning, värderingar och sedvänjor, även om begreppet "kultur" såklart kan omfatta andra saker. Men dessa tre är väl relevanta för sammanhanget.
Citera
2011-07-10, 19:21
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Låter i överlag vettigt, även om det tar emot att säga det. Problemet är att muslimer har så starka preferenser och är så icke-konformistiska, det ligger lite i islams ideologiska natur, och därför har jag svårt att se hur man skulle kunna ha denna typ av parallell-samhällen inom samma geografiska area som lever fredligt med varandra.

Det är fullt möjligt, och har varit så förr. När Spanien var under islamskt styre kunde judar och kristna leva under sin egen lag och behövde inte följa sharian, enligt en föreläsning från The Great Courses (nr. 21). Jag har hört, men vet ingen bestämd källa för det, att arabvärlden under större delen av sin historia tillåtit judar leva under sina egna lagar.

Citat:
Ursprungligen postat av Visdomsmannen
Skillnaden är väl att en stat är konkurrenskraftig på en helt annan nivå än nåt säkerhetsföretag eftersom den har juridisk ensamrätt på att beskatta samtlig affärsverksamhet inom ett visst område, då har den en del "våldskapital" att rör sig med, samt att en stat också är bunden till alla världens stater genom FN, EU, m.m. En liberal, demokratisk stat har i praktiken hela världen på sin sida.

Det verkar som att du antar både att arabstaterna skulle kunna stå på våldtäktsmannens sida, men också på den liberala demokratiska statens sida som bekämpar denne. Något motsägelsefullt. Ivf, om hela världen vore anarkokapitalistisk skulle företaget också ha hela världen på sin sida (givet att de flesta i världen är emot våldtäkt, vilket verkar vara en regel).

Visst att staten har ett våldsmonopol, det ingår i definitionen. Men den viktiga frågan är om en stat eller ett företag är bättre på att upprätthålla vissa regler. Från vad jag läst - speciellt Bruce Bensons To Serve and Protect - så är marknaden många gånger bättre på detta än vad staten är. Det viktigaste kapitlet om detta i den boken, nr. 7, verkar vara möjlig att läsa via google. Om du inte redan läst någon facklitteratur på området kanske du borde se om du blir övertygad?
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback