Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-07-09, 22:14
  #13
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Varför betalar vi rånare när de håller sin kniv mot ens strupe?
För att det gör ont att avstå.

Skatt är våld. Folk betalar skatt för att de är rädda för att få stryk, låsas in i en cell och ändå få sina hem länsade på det som de avkrävdes, plus ännu mer som extrastraff.

Skatt är straff mot arbete. någon som klottrar ned en husfasad kan dömas till 30 dagsböter som straff för brottet skadegörelse. Den som arbetar med att sanera samma husfasad tvingas betala ca 180 dagsböter om året som straff för brottet att arbeta.

Skatt tas från arbetarna och företagarna och spararna, därför att det är de som har nånting att plundra. Tjuvar och oduglingar är skattebefriade, för de har ingenting av värde. Politik är att ta andras pengar.
Vad ska man göra åt det då förutom att bli tjuv?
Citera
2011-07-09, 22:16
  #14
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apanola21
Den enkla anledningen att vi betalar skatt är för att alla i vårt samhälle ska kunna erhålla en dräglig standard. Att man ska ha tillgång till att gå på vägar, erhålla sjukvård och utbildning till exempel.
Det där är inte sant. Alla vill ha en dräglig standard, alla vill ha vägar, sjukvård och utbildning. Detta är man villig att finansiera även utan skatt, utan våld. Enda anledningen att staten behöver använda väpnat rån för att få in sin "skatt" är att den inte går till saker människor vill ha. Och anledningen till att den inte går till saker människor vill är att staten från första början var en utsugningsapparat som försörjde en parasiterande överklass. Alla pengar som går till olika saker går just dit de går för att staten vill muta vissa intressegrupper i utbyte mot att de stödjer deras välde. Den svenska sjukvården finns uppenbarligen inte till för att bota folks sjukdomar och hålla människor vid god hälsa. Den finns till för att försörja (muta) vårdpersonalen, och vissa godtrogna väljare.
Citera
2011-07-09, 22:44
  #15
Medlem
Skatt uppstod när banditer blev stationära och började plundra samma människor om och om igen istället för att bara stjäla allt de kunde, bränna ner det som fanns kvar och dra vidare. Så småningom började man erbjuda "beskydd" också, vare sig folk ville ha det eller ej, och den moderna staten var född.

Stationära banditer är dock att föredra framför kringströvande, vilket varit det historiska alternativet. Detta förklarar varför stater trots allt har kunnat generera en hel del lojalitet - hellre bli rånad lite lagom den 25:e varje månad än rånmördad en gång.
Citera
2011-07-09, 22:57
  #16
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Stationära banditer är dock att föredra framför kringströvande, vilket varit det historiska alternativet.
Jag håller inte med. Lysander Spooner förklarade det ganska väl på 1800-talet:

Citat:
It is true that the THEORY of our Constitution is, that all taxes are paid voluntarily; that our government is a mutual insurance company, voluntarily entered into by the people with each other; that that each man makes a free and purely voluntary contract with all others who are parties to the Constitution, to pay so much money for so much protection, the same as he does with any other insurance company; and that he is just as free not to be protected, and not to pay tax, as he is to pay a tax, and be protected.

But this theory of our government is wholly different from the practical fact. The fact is that the government, like a highwayman, says to a man: "Your money, or your life." And many, if not most, taxes are paid under the compulsion of that threat.

The government does not, indeed, waylay a man in a lonely place, spring upon him from the roadside, and, holding a pistol to his head, proceed to rifle his pockets. But the robbery is none the less a robbery on that account; and it is far more dastardly and shameful.

The highwayman takes solely upon himself the responsibility, danger, and crime of his own act. He does not pretend that he has any rightful claim to your money, or that he intends to use it for your own benefit. He does not pretend to be anything but a robber. He has not acquired impudence enough to profess to be merely a "protector," and that he takes men's money against their will, merely to enable him to "protect" those infatuated travellers, who feel perfectly able to protect themselves, or do not appreciate his peculiar system of protection. He is too sensible a man to make such professions as these. Furthermore, having taken your money, he leaves you, as you wish him to do. He does not persist in following you on the road, against your will; assuming to be your rightful "sovereign," on account of the "protection" he affords you. He does not keep "protecting" you, by commanding you to bow down and serve him; by requiring you to do this, and forbidding you to do that; by robbing you of more money as often as he finds it for his interest or pleasure to do so; and by branding you as a rebel, a traitor, and an enemy to your country, and shooting you down without mercy, if you dispute his authority, or resist his demands. He is too much of a gentleman to be guilty of such impostures, and insults, and villanies as these. In short, he does not, in addition to robbing you, attempt to make you either his dupe or his slave.
Citera
2011-07-09, 23:05
  #17
Medlem
Epeemasters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DustyZiggy
För om vi inte gör det så låser staten in oss. Och om vi försvarar oss när staten försöker låsa in oss så dödar staten oss. Och vi vill inte dö!

Så enkelt är det!
Rövare har alltid attackerat byar och plundrat dem. Efter att byarna börjat försvara sig mera effektivt kom rövarna på den utmärkta iden att flytta in i byn, belägra ett hus och börja "kräva skatt" för att skydda byn mot andra rövare....
Dessa rövare blev senare kallade furstar och kungar.....
Citera
2011-07-09, 23:07
  #18
Medlem
Studsbolls avatar
För att Mona tycker det är häftigt. Och för att straffet för att inte betala skatt är hårdare än för våldtäkt.
Citera
2011-07-09, 23:08
  #19
Medlem
Cracys avatar
Så vi kan leta efter skatten
Citera
2011-07-10, 00:00
  #20
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d.bergkamp
Vad ska man göra åt det då förutom att bli tjuv?
1) Aldrig förespråka eller verka för någon form av aggression, även om den "heter statlig".

2) Sabotera staten maximalt. Den består av hundratals myndigheter, uppdelad i tiotusentals celler, som betalar ut hundratals miljarder om året helt okontrollerat och ansvarslöst. Just grab it! Tag ditt ansvar nu och hjälpt till att uppnå statsbankrutt så fort som möjligt! När skattetrycket trissats upp tillräckligt för att försörja de som hackat systemet, så kommer t.o.m. den siste latte-sossen att ge upp sitt stöd för staten.
Citera
2011-07-10, 10:26
  #21
Medlem
Ni som inte förespråkar skatt, vad är alternativet? Kräver inte att ni redogör för alla faktorer men redogör för huvuddragen i era teorier.
Utan skatt tar som sagt marknaden över. Blir du sjuk och behöver en svindyr medicin är det inte säkert att du kan betala för den, inte heller får du stöd då ingen betalar skatt. Varför är den svindyr? Dels pga den låga produktionen, men vilket som, utan subvention skulle inte många klara sig. Återigen, alla ni som kritiserar nuvarande system, kom med något konkret. Säger inte att ni har fel, men att bara skriva "skatt suger, störta staten, etc etc" håller inte.
Citera
2011-07-10, 11:06
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patohls
Ni som inte förespråkar skatt, vad är alternativet?
Utan skatt tar som sagt marknaden över.

Vilket är vad vi vill.

Citat:
Blir du sjuk och behöver en svindyr medicin är det inte säkert att du kan betala för den, inte heller får du stöd då ingen betalar skatt. [...] utan subvention skulle inte många klara sig.

Att det inte skulle finnas ekonomiska resurser för sjukvården bland vanligt folk är en vanlig missuppfattning. Vilka tror du det är som betalar dagens (onödigt ineffektiva) vård? Vanligt folk. Mediciner och vård blir inte billigare för att man tar omvägen via offentlig finansiering, tvärtom. Betänk att operationer som det offentliga inte betalar (ögonlaser för syn t ex) konstant blir bättre _och_ billigare. Detsamma gäller inte den offentligt "subventionerade" vården.

När det gäller möjligheten för sjukdomar som drabbar få, men kräver mycket dyr behandling så kommer det antagligen lösas med försäkringar, mutual aid societies och välgörenhet. Detta är iaf vad som fanns i USA innan deras vårdsystem hade reglerats sönder.
Citera
2011-07-10, 11:42
  #23
Avstängd
d.bergkamps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
1) Aldrig förespråka eller verka för någon form av aggression, även om den "heter statlig".

2) Sabotera staten maximalt. Den består av hundratals myndigheter, uppdelad i tiotusentals celler, som betalar ut hundratals miljarder om året helt okontrollerat och ansvarslöst. Just grab it! Tag ditt ansvar nu och hjälpt till att uppnå statsbankrutt så fort som möjligt! När skattetrycket trissats upp tillräckligt för att försörja de som hackat systemet, så kommer t.o.m. den siste latte-sossen att ge upp sitt stöd för staten.
Jag är fan skeptisk till allt och det här bekräftar bara min bild på det hela, att systemet ger upphov till brott. Själv bryr jag mig inte om någon arbetar svart när staten roffar så omotiverat mycket pengar till sina ineffektiva och korrupta verksamheter. De får skylla sig själva, det här är en del i ett medvetet mänskligt bedrägeri.
Citera
2011-07-10, 11:58
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av patohls
Ni som inte förespråkar skatt, vad är alternativet? Kräver inte att ni redogör för alla faktorer men redogör för huvuddragen i era teorier.
Utan skatt tar som sagt marknaden över. Blir du sjuk och behöver en svindyr medicin är det inte säkert att du kan betala för den, inte heller får du stöd då ingen betalar skatt. Varför är den svindyr? Dels pga den låga produktionen, men vilket som, utan subvention skulle inte många klara sig. Återigen, alla ni som kritiserar nuvarande system, kom med något konkret. Säger inte att ni har fel, men att bara skriva "skatt suger, störta staten, etc etc" håller inte.

Alternativet är en fri marknad där människor själva tar ansvar för sina utgifter och får rätt att behålla frukten av sitt arbete. Det skulle innebära att resurserna inte fördelas helt galet som de gör nu där värde förstörs, utan på ett sätt som gynnar utvecklingen och allas välstånd. Människor skulle givetvis ha sjukförsäkringar för att undvika för stora sjukvårdskostnader. I Schweiz verkar ju det systemet med sjukförsäkringar fungera finfint för övrigt. Dessutom är många mediciner dyra enbart pga. statligt ingripande i marknaden i form av patent som skapar monopol.

Är fullständigt övertygad om att det skulle gynna Sverige om människor fick mer makt och ansvar över sina egna liv. Säger inte heller att jag inte kan tänka mig att betala någon skatt alls. Att betala för att upprätthålla ett dugligt försvar och ett polis-och rättsväsende skulle jag inte ha några problem med.

Alla får det så mycket sämre med nuvarande system och det stora problemet är att det är så få som förstår det. Finns till och med många som anser att det är välfärdsstaten som ligger bakom Sveriges relativa välstånd. Tycker att vi borde införa kurser i österrikisk ekonomi i grund- och gymnasieskolorna.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback