Inte här för att upphäva, utan för att uppfylla (Jesus om lagen)

Kristna är snabba att avfärda de äldre skrifterna eftersom dem inte tål en kritisk översikt och de gamla judiska polyteistiska gudarna (varav yahweh var krigsguden, go figure..) inte passar ihop med den moderna kristendomen och om någon skakade om grunden för deras religion skulle det få hela skiten att rasa ihop om de erkände att basen för religionen hade något värde.

Well then, enlighten me...

Ärligt talat, jag är vetgirig och tycker om historia och olika typer av religioner, jag är samtidigt kristen såklart men mer kunskap är alltid trevligt.

-

Jag måste poängtera och uttrycka jag finner det vinklat att inte erkänna någon auktoritet alls till Kyrkan eller de tidiga lärjungarna. Självklart är Jesus förmer men att systematiskt säga nej, dessa ord får ej yttras av dessa källor får tråden mer att framstå väldigt motivinriktad.

Jag kopierar ett tidigare inlägg jag har skrivit. Läs framförallt "Tillägget" då detta nog är det enda som inte blir censurerat av kraven i denna tråd.


Alltså enligt lagen som Jesus själv inte ska upphäva gäller inte allt för hedningar.

Tja, om du är vetgirig föreslår jag en youtube-länk;
http://www.youtube.com/watch?v=MlnnWbkMlbg

Jag har varken tid eller ork att besvara frågan fullständigt.
Men, har ni en Bibel till hands, slå då upp Galaterna 6:15-19

Där talas det om en "avkomma", vilket är en profetia som omnämns flera gånger i Bibeln. Den omnämns första gången i Första Moseboken, där Gud talar med Adam & Eva, samt Djävulen. Avkomman är i själva verket Jesus Kristus själv. Gud lovar både Abraham och David, två män som levde långt efter varandra, att de ska bli förfädrar till denna avkomma.

Om ni läser i Galaterna 3:19 ser ni ett svar på frågan, jag citerar ur en Bibel jag har här:

"Varför då lagen? Den blev tillagd för att göra överträdelserna påtagliga, tills den avkomma som löftet hade getts åt kom; och den överbringades av änglar genom en medlares hand."


Lagen här är den mosaiska lagen. Syftet med den var att "göra överträdelserna påtagliga", det vill säga att vara ett tillfälligt bot mot den nedärvda synden. Jesu roll i det hela var att ge räddning eller "frälsning" som man säger, till hela mänskligheten.

Både Adam och Eva var så att säga "fullkomliga" människor. De syndade inte ofrivilligt eller frivilligt, som andra människor gör. Visserligen åt de av frukten, men det var ett beslut taget av de, med hjälp av deras fria vilja och av "ormens" argument. Detta gjorde att de och deras barn blev syndfulla. För att kunna behålla sin ställning inför Gud fick Israeliterna lov att till exempel offra olika sorters djur, som bland annat försoningsoffer. Jesus var också en "fullkomlig" människa. Han syndade inte. Det var just det som krävdes - ett fullkomligt offer för att det skulle väga "jämnt" med människornas synder. Efter det att Jesus hade offrat sig för mänskligheten, kunde människorna få förlåtelse för sina synder utan att behöva offra olika gåvor inför Gud.

OBSERVERA att detta INTE innebär att Moseböckerna eller det Gamla testamentet är värdelöst och lika gärna skulle kunna strykas ur Bibeln, det finns fortfarande en stor mängd viktiga detaljer att hämta därifrån.

För att spinna vidare på ditt skriftställe, så sägs det ju där att han kom till jorden för att uppfylla. Vad skulle han uppfylla? Bland annat profetian om en "avkomma". Utöver detta finns en mängd av profetior i det gamla testamentet som Jesus faktiskt uppfyllde under sitt jordiska liv. En av dessa profetior är intressant, även fast den kan tyckas vara ganska "trivial" och inte lika viktig som vissa andra av dem.

I Psalmböckerna skriver David poesi där han flera gånger nämner saker som hände Jesus senare. Bland annat detta. Det sägs i Psalm 22:18:

"De kastar mina kläder mellan sig, de kastar lott om min klädnad."

Jämför detta med skildringarna av Jesu död i Nya Testamentet.

Markus 15:24: "Och de hängde honom på pålen och fördelade hans ytterkläder genom att kasta lott om dem beträffande vem som skulle ta vad"

Matteus 27:35: "När de hade hängt honom på pålen, fördelade de hans ytterkläder genom att kasta lott,"

Johannes 19:23,24: "När nu soldaterna hade hängt Jesus på pålen, tog de hans ytterkläder och gjorde av dem fyra delar, en del åt var soldat, och de tog innerklädnaden. Men innerklädnaden var utan sömmar, vävd i ett enda stycke uppifrån och ända ner. Därför sade de till varandra: ”Låt oss inte slita sönder den, utan låt oss genom lottdragning om den avgöra vems den skall vara.” Detta var för att skriftstället skulle uppfyllas: ”De delade mina ytterkläder mellan sig, och om min klädnad kastade de lott.” Det var vad soldaterna gjorde."

Som ni ser omnämns detta av tre skribenter, plus en fjärde i gamla testamentet som skrev profetian.

Jag skriver inte mer än så nu, finns enormt mycket mer att tillägga. Dock orkar jag inte skriva något mer just nu.

Ska man leva efter GT så skulle inte Jesus ankomst behövts. Ty den vore fullständigt irrelevant då Gamla Testamentet var en skrift för judar enbart då ingen Kristendom överhuvudtaget existerade. I ju med Nya Testamentet så har ju en ny religion skapats, det här med att Jesus har dött för våra synder osv.´

Men jag tycker vissa citat av Jesus visar att detta bibelställe måste vara bland dem mest missförstådda i hela Bibeln:


Matt 5:31Det blev sagt: Den som vill skilja sig från sin hustru skall ge henne ett skilsmässobrev. 32Men jag säger er: den som skiljer sig från sin hustru av något annat skäl än otukt, han blir orsak till att äktenskapet kan brytas genom henne, och den som gifter sig med en frånskild kvinna bryter hennes äktenskap.
(5 Mos 24:1 f)

Matt 5:33 Ni har också hört att det blev sagt till fäderna: Du skall inte svära falskt och: Du skall hålla vad du har svurit inför Herren. 34Men jag säger er: ni skall inte svära någon ed alls. Inte vid himlen, ty den är Guds tron;
(2 Mos 20:7, 3 Mos 19:12, 4 Mos 30:3, 5 Mos 5:11, 23:21 f. Jes 65:16, Jes 66:1)

Matt 5:38 Ni har hört att det blev sagt: Öga för öga och tand för tand. 39Men jag säger er: värj er inte mot det onda. Nej, om någon slår dig på högra kinden, så vänd också den andra mot honom.
(2 Mos 21:24, 3 Mos 24:20, 5 Mos 19:21)


Så om lagen gällde utan tvivel så hade Jesus aldrig uttryckt sig på detta vis.

Man kan diskutera utan att börja ropa efter källa i tid och otid. Det här är ett forum där man för en diskussion och lägger fram sina idéer och sitt sätt att se på saken. Skall du ha källor så är du på fel ställe.
Skärpning.

Ja, läser man evangelierna är lätt att få bilden av att Jesus var en judisk predikant som gillade lagen men trampade i klaveret ibland ex när han antydde att han var Gud.

Läser man Apostlagärningarna ser man att Jesus lärjungar hade en positiv inställning till Lagen. Apostlarna som hade träffat Jesus och den första församlingen beslutade att den mosaiska lagen gäller Judarna (Apg 21:17-26) och att fyra bud gäller icke judar (Apg 15).
Apostlagärningarnas inställning är därför mycket lik judendomen som menar att sju bud gäller icke judar.

Sen kom Paulus med en negativ inställning till lagen.
"Kristus friköpte oss från lagens förbannelse, när han blev en förbannelse för vår skull. Det är ju skrivet: "Förbannad är var och en som är upphängd på trä." "Gal 3:13

Den judisk-kristna församlingen upplöstes efter några år för att Jesus aldrig var en messias. Jesus var varken smord till eller verksam som kung eller präst.

De teologiskt okunniga hedningarna fortsatte dock att tro på Paulus hednakristna religion. Utan Paulus hade kristendomen varit en judisk sekt. Paulus skapade en ny religion, som var fientlig till "lagens förbannelse".

/ Niklas

Det gamla förbundet fullbordades när Jesus dog på korset (Matteus 5:18 Lukas 24:44).
Jesus ord kommer aldrig förgås (Matteus 24:35).
Jesus säger att lagen och profeterna hänger på två bud (Matteus 22:37-40).

Du citerar inte gamla testamentet för att du då får problem att hävda din tes att förbunden blivit gamla och fullbordats.

Gamla testamentets förbund blir aldrig gamla utan är eviga!

Gen 9:12 Och Gud sade: "Detta skall vara tecknet till det förbund som jag gör mellan mig och eder, jämte alla levande varelser hos eder, för eviga tider:

Gen 9:16 När alltså bågen synes i skyn och jag ser på den, skall jag tänka på det eviga förbund som har blivit slutet mellan Gud och alla levande varelser, vad slags kött det vara må på jorden."

Gen 17:7 Och jag skall upprätta ett förbund mellan mig och dig och din säd efter dig, från släkte till släkte, ett evigt förbund, så att jag skall vara din Gud och din säds efter dig;

Gen 17:13 Omskäras skall både din hemfödde tjänare och den som du har köpt för penningar; och så skall mitt förbund vara på edert kött betygat såsom ett evigt förbund.

Gen 17:19 Då sade Gud: "Nej, din hustru Sara skall föda dig en son, och du skall giva honom namnet Isak; och med honom skall jag upprätta mitt förbund, ett evigt förbund, som skall gälla hans säd efter honom.

Exo 31:16 Och Israels barn skola hålla sabbaten, så att de fira den släkte efter släkte, såsom ett evigt förbund.

2Sa 23:5 Ja, är det icke så med mitt hus inför Gud? Han har ju upprättat med mig ett evigt förbund, i allo stadgat och betryggat. Ja, visst skall han låta all frälsning och glädje växa upp åt mig.

1Ch 16:17 Han fastställde det för Jakob till en stadga, för Israel till ett evigt förbund;

Psa 105:10 Han fastställde det för Jakob till en stadga, för Israel till ett evigt förbund;

Isa 55:3 Böjen edra öron hit och kommen till mig; hören, så får eder själ leva. Jag vill sluta med eder ett evigt förbund: att I skolen undfå all den trofasta nåd jag har lovat David.

Isa 61:8 Ty jag, HERREN, älskar, vad rätt är, och hatar orättfärdigt rov; och jag skall giva dem deras lön i trofasthet och sluta ett evigt förbund med dem.

Jer 32:40 Och jag skall sluta med dem ett evigt förbund, så att jag icke upp hör att följa dem och göra dem gott; och min fruktan skall jag ingiva i deras hjärtan, så att de icke vika av ifrån mig.

Jer 50:5 De skola fråga efter Sion; hitåt skola deras ansikten vara vända: "Kommen! Må man nu hålla fast vid HERREN i ett evigt förbund, som aldrig varder förgätet."

Eze 16:60 Men jag vill nu tänka på det förbund som jag slöt med dig i din ungdoms dagar, och upprätta med dig ett evigt förbund.

Eze 37:26 Och jag skall med dem sluta ett fridsförbund; ett evigt förbund med dem skall det vara. Jag skall insätta dem och föröka dem och låta min helgedom stå bland dem evinnerligen.

Förbunden blir inte gamla eller fullbordade. De är eviga.

/ Niklas

Ja, Gud har slutit ett evigt förbund med Israels folk, även de första kristna var ju helt inne på att Judar måste omskäras men inte hedningar.


Detta är ett förbund som slöts innan lagen vid tidernas begynnelse och som fullbordats i Kristus.


Gäller Israel


Se ovan

Detta talar starkt för att ett nytt förbund skulle komma att slutas


Alla dessa verser talar om att ett förbund skall slutas, hur vore detta möjligt om de redan var slutna?

Det talas ju om att ett evigt förbund ska slutas efter det första eviga förbundet, hur många eviga förbund kan man sluta?



Jo förbunden blir gamla och fullbordade, det gamla förbundet banade väg för det nya.