2011-12-21, 16:46
#709
Citat:
Ursprungligen postat av Lupos
Du överskattar både journalismens betydelse och arbetarrörelsens inverkan på demokratiseringen som i modern tid varit negativ vilket framgår av medlemsantal och förtroendemätningar. Journalister är inga övermänniskor och bidrar allt mindre till att göra världen bättre, trovärdigheten för journalister (vilket vem som helst kan kalla sig) är mycket låg.
Jag förstår givetvis att man som vän till den svenska vänstern är mycket positiv till journalisternas arbete, det skulle jag också vara om journalistkåren i alla fall strävade efter att företräda alla åsikter. Om det är en journalist eller gruvarbetare som begår ett brott ska självklart inte spela någon roll för påföljden, det är en väldigt viktig demokratisk princip.
Kan bara hålla med, detta är en faktor som gör att folk tvivlar på deras syfte. Men det finns väldigt mycket annat som inte framkommit i den svenska debatten, bland annat att de utvisats av samma skäl redan vid ett tidigare tillfälle. Etiopien har alltså sett mellan fingrarna en gång och med den vetskapen är allt annat än långa fängelsestraff orimligt.
Dessutom har ingen frågat sig vad ONLF är för några och vad de vill, läser man på lite om deras vision så inser man att Etiopiens regering har all rätt att förinta dem och de som umgås med dem. ONLF är separatister som vill skapa ett nytt storsomaila, om jag var Etiopier och riskerade att bli somalier med allt vad det innebär skulle jag med glädje döda alla som är med i eller har samröre med ONLF.
Journalister har bidragit med mycket men den svenska journalistkåren har idag genom sitt handlande sjunkit väldigt mycket i betydelse. Journalism är opinionsbyggande och vad som är "rätt" åsikt att bilda opinion för är helt olika beroende på vem du frågar. Journalister har under historiens lopp bidragit med väldigt mycket negativt, egentligen allt negativt som utförts av demokratier har journalister banat väg för. Hitler skulle inte ha lyckats så bra utan hjälp av journalister, på andra sidan det politiska spektrat har vi Ulrike Mienhof som var framträdande journalist och terrorist med flera mord i sitt CV.
Du har rätt i att journalister är viktiga för opinionsbildning, problemet är bara att opinionsbildning i lika stor grad bidrar till att fördumma och väcka ondska i människor. Journalister är historiskt sett lika mycket att betrakta som källa till ondska som källa till godhet. Därför är det viktigt att journalister aldrig får en särställning eller behandlas annorlunda av lagen, om du fick som du ville skulle jag börja kalla mig journalist enbart för att få del av immuniteten.
Det är inte media som har den roll du ser som viktigast för informationsspridning, enskilda medborgare bidrar med hjälp av internet idag mer. Hade de händelser du hänvisar till inträffat idag hade bilderna lagts ut på youtube av vanliga människor som aldrig vill bli kallade journalister.
Jag förstår givetvis att man som vän till den svenska vänstern är mycket positiv till journalisternas arbete, det skulle jag också vara om journalistkåren i alla fall strävade efter att företräda alla åsikter. Om det är en journalist eller gruvarbetare som begår ett brott ska självklart inte spela någon roll för påföljden, det är en väldigt viktig demokratisk princip.
Kan bara hålla med, detta är en faktor som gör att folk tvivlar på deras syfte. Men det finns väldigt mycket annat som inte framkommit i den svenska debatten, bland annat att de utvisats av samma skäl redan vid ett tidigare tillfälle. Etiopien har alltså sett mellan fingrarna en gång och med den vetskapen är allt annat än långa fängelsestraff orimligt.
Dessutom har ingen frågat sig vad ONLF är för några och vad de vill, läser man på lite om deras vision så inser man att Etiopiens regering har all rätt att förinta dem och de som umgås med dem. ONLF är separatister som vill skapa ett nytt storsomaila, om jag var Etiopier och riskerade att bli somalier med allt vad det innebär skulle jag med glädje döda alla som är med i eller har samröre med ONLF.
Journalister har bidragit med mycket men den svenska journalistkåren har idag genom sitt handlande sjunkit väldigt mycket i betydelse. Journalism är opinionsbyggande och vad som är "rätt" åsikt att bilda opinion för är helt olika beroende på vem du frågar. Journalister har under historiens lopp bidragit med väldigt mycket negativt, egentligen allt negativt som utförts av demokratier har journalister banat väg för. Hitler skulle inte ha lyckats så bra utan hjälp av journalister, på andra sidan det politiska spektrat har vi Ulrike Mienhof som var framträdande journalist och terrorist med flera mord i sitt CV.
Du har rätt i att journalister är viktiga för opinionsbildning, problemet är bara att opinionsbildning i lika stor grad bidrar till att fördumma och väcka ondska i människor. Journalister är historiskt sett lika mycket att betrakta som källa till ondska som källa till godhet. Därför är det viktigt att journalister aldrig får en särställning eller behandlas annorlunda av lagen, om du fick som du ville skulle jag börja kalla mig journalist enbart för att få del av immuniteten.
Det är inte media som har den roll du ser som viktigast för informationsspridning, enskilda medborgare bidrar med hjälp av internet idag mer. Hade de händelser du hänvisar till inträffat idag hade bilderna lagts ut på youtube av vanliga människor som aldrig vill bli kallade journalister.
För det första rörde mitt inlägg angående arbetarrörelserna inte dagens Sverige (arbetarrörelsen är ju per se utplånad idag) utan precis som jag skrev det tidiga 1900-talets arbetarrörelse. Det är mycket möjligt att jag uttryckte mig på fel sätt och då tar jag tillfället i akt att korrigera det nu men om det är så att du försöker tillskriva mig ett citat som saknar grund är det bara ett lågvattenmärke. Vad gäller journalistikens roll i ett demokratiskt samhälle kan jag hålla med dig om att deras roll som demokratins förkämpar har utarmats de senaste trettio åren men för kostsamma projekt, såsom att smuggla sig in i Ogaden spelar fortfarande dagstidningar en väldigt viktig roll då internetinfrastruktur knappt existerar i sådana länder.
Vad gäller allas lika rätt för lagen håller jag definitivt med dig, annars hade vi inte haft ett demokratiskt samhälle. Vad gäller att journalister inte företräder alla åsikter är jag dock kluven till. Jag tillhör är själv en frihetlig socialist (dock inte inom kulturvänster, SAP eller stenkastarvänstern) och hade aldrig i mitt liv velat företräda rasistiska eller liberala åsikter bara för att det ingår i min yrkesroll. Däremot så är jag för en pressfrihet och med denna kommer det att om du nu inte gillar hur all journalistisk makt är koncentrerad till s.k vänsteråsikter (knappast så att DN, Sydsvenskan eller SvD är vänster med svenska mått) så får du fritt skapa nya tidningar. Om du sedan vill göra radikala reportage är även det din rättighet men det är även därför vi måste tillämpa en solidaritetsprincip, oavsett journalistens politiska hemvist.
Jag håller med dig om att Martin och Johan var medvetna om riskerna eftersom att de redan blivit utkastade en gång. Inte heller fördömer jag regimens mål att värna om sina egna ideal, detta är deras rättighet eftersom att de är ett suveränt land (som jag dock gärna sett bli invaderat) men samtidigt så är det ingen anledning för mig att avvika från mina ideal kring global yttrandefrihet. Jag kan se poängen med det men anser att alla regeringar och företag bör finna sig i att bli granskade om de nu ska ha någon makt. Redan under grekisk tid kom man framtill att makt förpliktar, du har som makthavare ett ansvar för de som du har makt över och detta är i sig en viktig princip om vi nu tvunget ska ha stater och överstatlighet. Hade du tyckt likadant om EU bestämt sig för att alla svenska barn ska arkebuseras för att öppna upp för en gasledning? Detta var kanske ett irrationellt argument men förmågan att sätta sig in i en afrikansk persons vardag och vikten av att kunskap om förhållanden i Ogaden sprids är något som har bleknat i flashback-debatten.
Vad gäller ONLF så har faktiskt Johan uttalat sig negativt till dessa i skypesamtal och bland annat kallat deras agerande för grisigt. Oavsett vilket är det inte så att jag blint försvarar ONLF men man bör däremot även visa deras sida av historien, precis som man har visat den danska motståndsrörelsens del av historien under andra världskriget.
Att journalister har gjort väldigt mycket negativt är det ingen tvekan om och journalistik är precis som andra vetenskaper ett mäktigt proganda redskap. Om vi dock skulle skuldbelägga människor till höger och vänster så skulle vi även säga ett historiker bör få yrkesförbud och totalt tappa sin trovärdighet eftersom att dessa ofta bidrar till nationalism och folkmord, tänk bara på alla nationalromantiska tyska historiker under WWI och WWII. Jag har heller aldrig sagt att journalister ska omfattas av åtalsimmunitet och om de har tagit sig in olagligt i landet är det såklart en grund för att gripa dem men att däremot missanvända den juridiska makten till att tysta dem är fel och odemokratiskt. Sen så är frågan om man kan betrakta en politisk styrd domstol som legitim.
Vad gäller internet och liknande så tycker jag att jag redan har klargjort min ståndpunkt och jag medger att man i en ultimat värld inte borde behöva enbart journalister.
För övrigt gäller min argumentation i första hand pressfrihet och rätten att visa på saker som är fel i ett land. Du försöker få det att låta som om jag tycker att mördare, pedofiler och liknande bör gå fria enbart om de kallar sig journalister. Detta är givetvis inte min ståndpunkt. Däremot anser jag att man aldrig kan stå och säga "de visste vad de gav sig in på och bör därför skylla sig själva" bara för att de brutit mot ett lands lag när det gäller att ta sig in i avspärrade områden et c. Det är normalt förfarande och som sagt; om det inte finns möjlighet för människor att vittna så kommer aldrig sanningen fram.
