Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-02-03, 21:45
  #4561
Medlem
Golonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Jag vet inte hur du ska förstå det där med skillnaden mellan om-verklighet och verklig-verklighet.

Det är mycket enkelt. En mongoloid kan förstå frågan och dess bärighet på diskussionen här.

Du och dina förståndshandikappade kollegor förfäktar uppfattningen att S o P straffas i Etiopien på grund av att de är journalister. Att de inte begått något brott och att Etiopien i sin tur förbryter sig mot både det ena och det andra som griper, lagför och straffar dem.

Jag hävdar att S o P hade straffats för exakt samma brott under samma omständigheter i vilket jävla land som helst -inklusive Sverige- vilket ni alltså envetet undviker att adressera eller ens erkänna!

Jag vill med mitt exempel göra synligt att S o P således begått en brottslig gärning som de straffas för oavsett yrke eller "angelägna uppdrag" oavsett vad man i övrigt kan tycka om Etiopien. Precis som om de begått vilket jävla brott som helst, som exempelvis stöld, mord eller dråp!!!
Citera
2012-02-03, 21:59
  #4562
Medlem
Ett-Nolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Okej..... Jag känner mig ganska trygg när jag påstår att just den tolkningen av artikel 19 är det nog ingen stat som gör! Alla länder, nationer och stater har områden/delar som är behäftade med skarpa regleringar i fråga om tillträdesrätt. Jag tror inte att Linda Skugge kan, i sällskap med femton beväpnade IRA-män, knalla in på 10 Downing Street och be att få kika på "hemliga papper"! Jag tror heller icke att Skavlan kan, i sällskap med femton beväpnade Hells Angels-medlemmar, knalla in på FBI:s högkvarter! Detta oavsett om man hänvisat till "angeläget journalistiskt uppdrag". Likaså är det fullt otänkbart att en utländsk journalist utan påföljd och i sällskap med femton tungt beväpnade livvakter, tränga sig in på exempelvis F17 för att "granska JAS Gripen". Om den journalisten överlever sammanstöten med vaktstyrkan, så får han snällt finna sig i att sitta i fängelse ett gott stycke tid!

Umm jag bara drev med Krimreporter, kopierade hennes inägg
Citera
2012-02-03, 22:45
  #4563
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foolson
Googlade de 2 första namnen och de dömdes tydligen vid samma rättegång som skyldiga till "medlemskap i terroristorganisation och förberedelse av terrorattack."
Det låter ganska allvarligt.

Vilken fråga var det som de ställde för att dömas för detta?

Precisera gärna vilken fråga det var som de olika personerna du räknat upp ställde?
Inget svar på ovanstående frågor Bullen?
Citera
2012-02-03, 22:50
  #4564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Det är mycket enkelt. En mongoloid kan förstå frågan och dess bärighet på diskussionen här.

Du och dina förståndshandikappade kollegor förfäktar uppfattningen att S o P straffas i Etiopien på grund av att de är journalister. Att de inte begått något brott och att Etiopien i sin tur förbryter sig mot både det ena och det andra som griper, lagför och straffar dem.

Jag hävdar att S o P hade straffats för exakt samma brott under samma omständigheter i vilket jävla land som helst -inklusive Sverige- vilket ni alltså envetet undviker att adressera eller ens erkänna!

Jag vill med mitt exempel göra synligt att S o P således begått en brottslig gärning som de straffas för oavsett yrke eller "angelägna uppdrag" oavsett vad man i övrigt kan tycka om Etiopien. Precis som om de begått vilket jävla brott som helst, som exempelvis stöld, mord eller dråp!!!


Nej.
De straffas för ett regimen i Etiopien vill markera för all världens journalister och människorättsorganisationer.

Det viktiga är inte om de är journalister. Det viktiga är att de var på ett angeläget journalistiskt uppdrag.

De hade inte straffats för samma brott under samma omständigheter (hur nu de skulle kunna uppstå) i vilket jävla land som helst. I Sverige hade de sannolikt inte blivit åtalade.
Citera
2012-02-03, 23:37
  #4565
Medlem
Golonkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Nej.
De straffas för ett regimen i Etiopien vill markera för all världens journalister och människorättsorganisationer.

Det viktiga är inte om de är journalister. Det viktiga är att de var på ett angeläget journalistiskt uppdrag.

De hade inte straffats för samma brott under samma omständigheter (hur nu de skulle kunna uppstå) i vilket jävla land som helst. I Sverige hade de sannolikt inte blivit åtalade.

Du kallar dig krimreporter, eller hur? Med detta val av användarnamn har du så att säga nischat dig som en person som har insikt och kännedom om frågor rörande kriminalitet, brott, brottsbekämpning, påföljder, rättsväsende etc etc.

Jag vill fästa din uppmärksamhet på Förordning (1982:756) om Försvarsmaktens ingripanden vid kränkningar av Sveriges territorium under fred och neutralitet, m.m. (IKFN-förordning) och vad som där ges för instruktioner och befogenheter avseende åtgärder att möta en med S o Ps lilla expedition likvärdig grupp individer som bereder sig tillträde till svenskt territorium. Jag citerar ur förordningen direkt:

Citat:
9 § Om utländsk militär personal under omständigheter som tyder på fientlig avsikt överskrider gränsen till svenskt territorium eller landsätts inom territoriet från fartyg eller luftfartyg, skall vapenmakt utan föregående varning tillgripas.


10 § Om utländsk militär personal i andra fall än som avses i 9 § anträffas inom svenskt territorium och misstanke föreligger att rätt att inresa till eller vistas i riket saknas, skall personalen omhändertas och avväpnas. Förhållandet skall anmälas till närmaste polismyndighet. Om polismyndigheten begär det, skall personalen hållas kvar i avvaktan på vidare åtgärder.

Sedan har även Sverige en lagstiftning gentemot terrorism. Jag citerar därur:

Citat:
Terroristbrott är vissa allvarliga brott som räknas upp i rambeslutet och där handlingen allvarligt kan skada ett land eller en internationell organisation. För att brottet ska räknas som terroristbrott måste avsikten vara att 1) injaga allvarlig fruktan hos en befolkning, eller 2) på ett otillåtet sätt tvinga offentliga organ eller en internationell organisation att göra eller inte göra något, eller 3) allvarligt destabilisera eller förstöra de grundläggande politiska, konstitutionella, ekonomiska eller sociala strukturerna i ett land eller i en internationell organisation. Försök, förberedelse och stämpling till terroristbrott och underlåtenhet att avslöja terroristbrott blir också straffbart. Brottet kapning utvidgas till att gälla även bussar, lastbilar, tåg, spårvagnar och tunnelbanor. I dag omfattas främst flygplan och fartyg. Det blir möjligt att utvisa utlänningar som man tror har begått terroristbrott i annat land, även om brottet främst har karaktär av politiskt brott.

När det så handlar om den lag som gäller avseende militärt skyddsobjekt, så säger man där i fråga om påföljd att den som uppsåtligen eller av oaktsamhet bryter mot tillträdesförbudet riskerar fängelse i maximalt ett år. Visserligen är lägsta påföljden böter, men märk väl att jag har svårt att föreställa mig ett bötesförläggande som påföljd om man tränger in på avlyst område i sällskap med femton tungt beväpnade banditer!

Så med anledning av detta, så anser jag ha bevisat för Krimreporter, Bullen och Navelfluff att man även i Sverige har en lagstiftning som i detta avseende liknar den etiopiska och att S o P alltså även här riskerat att både bli ihjälskjutna och inburade för sitt tilltag! Oavsett om de var där i egenskap av fjärilssamlare eller journalister. Oavsett om de var där i tjänsten eller på fyllan!

Och så skall det tammefan få vara också! Av skäl jag angett tidigare i tråden!!!
Citera
2012-02-03, 23:45
  #4566
Avstängd
Navelfluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Du kallar dig krimreporter, eller hur? Med detta val av användarnamn har du så att säga nischat dig som en person som har insikt och kännedom om frågor rörande kriminalitet, brott, brottsbekämpning, påföljder, rättsväsende etc etc.

Jag vill fästa din uppmärksamhet på Förordning (1982:756) om Försvarsmaktens ingripanden vid kränkningar av Sveriges territorium under fred och neutralitet, m.m. (IKFN-förordning) och vad som där ges för instruktioner och befogenheter avseende åtgärder att möta en med S o Ps lilla expedition likvärdig grupp individer som bereder sig tillträde till svenskt territorium. Jag citerar ur förordningen direkt:



Sedan har även Sverige en lagstiftning gentemot terrorism. Jag citerar därur:



När det så handlar om den lag som gäller avseende militärt skyddsobjekt, så säger man där i fråga om påföljd att den som uppsåtligen eller av oaktsamhet bryter mot tillträdesförbudet riskerar fängelse i maximalt ett år. Visserligen är lägsta påföljden böter, men märk väl att jag har svårt att föreställa mig ett bötesförläggande som påföljd om man tränger in på avlyst område i sällskap med femton tungt beväpnade banditer!

Så med anledning av detta, så anser jag ha bevisat för Krimreporter, Bullen och Navelfluff att man även i Sverige har en lagstiftning som i detta avseende liknar den etiopiska och att S o P alltså även här riskerat att både bli ihjälskjutna och inburade för sitt tilltag! Oavsett om de var där i egenskap av fjärilssamlare eller journalister. Oavsett om de var där i tjänsten eller på fyllan!

Och så skall det tammefan få vara också! Av skäl jag angett tidigare i tråden!!!
Då kanske du kan ta och bifoga den etiopiska lagstiftningen så att vi kan jämföra?
Och ta och skruva ner tonläget, stolle.
Citera
2012-02-03, 23:53
  #4567
Avstängd
Navelfluffs avatar
Den etiopiska anti-terrorlagen:
http://www.ethiopian-law.com/federal...9.html?start=2
Om främjande av terrorism:
5. Rendering Support to Terrorism

1/ Whosoever, knowingly or having reason to know that his deed has the effect of supporting the commission of a terrorist act or a terrorist organization:

a) provides, prepares or gives forged or falsified document;

b) provides a skill, expertise or moral support or gives advice;

c) provides, collects or makes available any property in any manner;

d) provides or makes available monetary, financial or other related services;

e) provides or makes available any explosive, dynamite, inflammable substances, firearms or other lethal weapons or poisonous substances; or

f) provides any training or instruction or directive;

is punishable with rigorous imprisonment from 10 to 15 years.

2/ Whosoever harbors or helps to escape or conceals someone whom he knows to have committed terrorist act mentioned under this Proclamation is punishable with rigorous imprisonment from 10 years to life.


Moraliskt stöd till en terrororganisation räcker således för tio till 15 års fängelse i Etiopien.
Citera
2012-02-04, 00:34
  #4568
Medlem
Golonkas avatar
Visst, jag ser att du fettat "moraliskt stöd" men det finns väl i fallet vi diskuterar här, fog för att titta på andra och allvarligare omständigheter än moraliskt stöd, inte sant? Man kan ju utgå från att en ekonomisk transaktion genomförts, man kan peka på ett planerat samarbete och genomförande av ett lagbrott i samförstånd. S o P har ju genom sitt förfarande direkt anstiftat den beväpnade gruppens vistelse i området! Man kan förmoda att man dessutom medverkat till att utsätta etiopisk personal i omedelbar fara till följd av eldstriden!

Jag rekommenderar dig och dina kollegor att iaktta lite större ödmjukhet, stämma ner tonläget och kamma till er! Ni är nämligen ordentligt ute på cyklarna.... Illa pålästa, kassa argument, usel analys, fel slutsatser.... Men en hårdnackad halstarrighet, uppblåst självbild och dumdryg inställning befäster er tillhörighet inom den yrkesgrupp som i Sverige åtnjuter nästan sensationellt dåligt förtroende hos den allmänhet ni föraktar så innerligt!

Gå och dö!
Citera
2012-02-04, 00:34
  #4569
Medlem
Ett-Nolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Navelfluff
Den etiopiska anti-terrorlagen:
http://www.ethiopian-law.com/federal...9.html?start=2
Om främjande av terrorism:
5. Rendering Support to Terrorism

1/ Whosoever, knowingly or having reason to know that his deed has the effect of supporting the commission of a terrorist act or a terrorist organization:

a) provides, prepares or gives forged or falsified document;

b) provides a skill, expertise or moral support or gives advice;

c) provides, collects or makes available any property in any manner;

d) provides or makes available monetary, financial or other related services;

e) provides or makes available any explosive, dynamite, inflammable substances, firearms or other lethal weapons or poisonous substances; or

f) provides any training or instruction or directive;

is punishable with rigorous imprisonment from 10 to 15 years.

2/ Whosoever harbors or helps to escape or conceals someone whom he knows to have committed terrorist act mentioned under this Proclamation is punishable with rigorous imprisonment from 10 years to life.


Moraliskt stöd till en terrororganisation räcker således för tio till 15 års fängelse i Etiopien.

Situationen är ju i ett litet annat läge där nere än har uppe, du tror inte det behövs lite striktare regler i etiopien?
Citera
2012-02-04, 00:47
  #4570
Avstängd
Navelfluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ett-Noll
Situationen är ju i ett litet annat läge där nere än har uppe, du tror inte det behövs lite striktare regler i etiopien?
Definitivt.
De där vidlyftiga formuleringarna innebär ju att man kan bli dömd för främjande av terrrorism för nästan vad som helst.
Citera
2012-02-04, 01:12
  #4571
Medlem
Ett-Nolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Navelfluff
Definitivt.
De där vidlyftiga formuleringarna innebär ju att man kan bli dömd för främjande av terrrorism för nästan vad som helst.

Jag lovar, det är inte många som inte tycker att antiterrorlagarna är lite jävla skumma, men du, om du ska till Etiopien och gräva upp lite skit om Bildt och Lundin Oil, är du så jävla dum att du pröjsar en terroriststämplad organisation pengar för att olagligt ta dig in över gränsen?
Citera
2012-02-04, 11:52
  #4572
Medlem
Pörrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Men för helvete.... Krimreporter, Bullen...... Är ni helt jävla bombade i pallet? Jag upprepar frågan, med ett förtydligande jag trodde inte var nödvändigt:

Om två UTLÄNDSKA reportrar illegalt passerat __________________(insert valfritt demokratiskt västland) gräns under eskort av en tropp beväpnade medlemmar av ____________________(insert valfri våldsbenägen och kriminell organisation) och tagit sig in på ett avlyst skyddsområde/skyddsobjekt, hade deras gripande, lagföring och straff under dessa omständigheter varit ett brott mot pressfriheten/yttrandefriheten/folkrätten?

Försök svara så tydligt som möjligt. I hög grad är frågan överförbar på S o Ps brott.

Eftersom murvlarna inte förmår svara (antingen på grund av slingrande eller på ren och skär dumhet) kan jag svara istället.

Jag hade klassat detta som antingen väpnat hot mot laglig ordning (18 kap. 3 § brottsbalken: Den som, med uppsåt att brott skall förövas mot allmän säkerhet eller medborgares frihet, samlar eller anför väpnat manskap eller håller det samlat eller förser manskap med vapen, ammunition eller annan dylik utrustning eller övar det i vapens bruk, dömes för väpnat hot mot laglig ordning till fängelse, lägst sex och högst tio år). (min kursivering) eller högförräderi (19 kap. 1 §: Den som, med uppsåt att riket eller del därav ska, med våldsamma eller annars lagstridiga medel eller med utländskt bistånd, läggas under främmande makt eller bringas i beroende av sådan makt eller att del av riket på så sätt ska lösryckas, företar en handling som innebär fara för uppsåtets förverkligande, döms för högförräderi till fängelse på viss tid, lägst tio och högst arton år, eller på livstid eller, om faran var ringa, till fängelse i lägst fyra och högst tio år. (...). (min kurs).

Sedan är det ju alltid en fråga huruvida försökspunkten har passerats, men det tycker jag nog allt att det gjorde i svensketiopiernas fall. Således ett förväntat straff på mellan åtta och tio år, eftersom det troligtvis verkar i skärpande riktning att vi befinner oss i krigstillstånd (för att analogin ska gå hela vägen hem så att säga). I detta fall har den illegala vistelsen såklart ingen betydelse.

Krimreporters uppfattning att åklagare inte ens hade väckt åtal för motsvarande gärning vet jag inte riktigt var han fått ifrån.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback