Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  1. Kultur & Media
  2. Medier och journalistik

Två svenska journalister gripna i Etiopien [benådade & frisläppta 2012-09-10]

Svara
2012-01-07, 19:30
  #2029
krimreporter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Så du har alltså inte tagit del av domslutet?

Jo jag har tagit del av domslutet. Elva år i fängelse. Säg inte att du också missat det.
Jag har däremot inte läst någon skriftlig dom. Men domslutet är klart. Domaren har talat om det.

Det här är ytterligare en sorts fånig diskussion på håklyverinivå/lagvrängarnivå där du låtsas att det finns någon annan fråga än pressfriheten som är väsentlig i sammanhanget.

Jag vill ha pressfrihet, du är inte intresserad av det.
Citera
2012-01-07, 19:51
  #2030
TransitGloria
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Jo jag har tagit del av domslutet. Elva år i fängelse. Säg inte att du också missat det.
Jag har däremot inte läst någon skriftlig dom. Men domslutet är klart. Domaren har talat om det.

Det här är ytterligare en sorts fånig diskussion på håklyverinivå/lagvrängarnivå där du låtsas att det finns någon annan fråga än pressfriheten som är väsentlig i sammanhanget.

Jag vill ha pressfrihet, du är inte intresserad av det.

Nej, skillnaden mellan dom och domslut är inte fånig. Den är som skillnaden mellan receptet och den färdiga maträtten. Skillnaden mellan att rynka på pannan och att fördöma är inte fånig. Inte heller är skillnaden mellan pressfrihet och pressimmunitet fånig , för att inte tala om skillnaden mellan mänskliga rättigheter och mänskliga skyldigheter.

Du har inte tagit del av domslutet, du har tagit del av domen. Jag kan förstå att den gjorde dig upprörd, men tycker du inte att det är grundläggande för en vuxen diskussion att man använder samma betydelser för samma ord? Kan vi inte enas om att orden skall betyda det som ordboken säger att de betyder?
Citera
2012-01-07, 20:11
  #2031
krimreporter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Nej, skillnaden mellan dom och domslut är inte fånig. Den är som skillnaden mellan receptet och den färdiga maträtten. Skillnaden mellan att rynka på pannan och att fördöma är inte fånig. Inte heller är skillnaden mellan pressfrihet och pressimmunitet fånig , för att inte tala om skillnaden mellan mänskliga rättigheter och mänskliga skyldigheter.

Du har inte tagit del av domslutet, du har tagit del av domen. Jag kan förstå att den gjorde dig upprörd, men tycker du inte att det är grundläggande för en vuxen diskussion att man använder samma betydelser för samma ord? Kan vi inte enas om att orden skall betyda det som ordboken säger att de betyder?

Nä vi kan inte enas om det. Det har ju ingen betydelse. Vi vet vad domen blev.

pressimmunitet har du uppfunnit själv. Det är inget jag stödjer eller åberopar. Jag är nöjd med att åberopa och stödja pressfrihet.

Men tjafsa du om dom eller domslut.

Det här har jag tagit från åklagarnas hemsida.
Du och juristutbildade Pörr kan ju ta upp den tråden och fortsätta diskutera just den frågan, dom domslut läst skriftligt.
För min enkla journalistiska skäl är jag nöjd med de rapportering som redovisade det avgörande.
Martin Schibbye och Johan Persson dömdes till fängelse i elva år.

Jag tycker inte det är rättvist. Jag hade inte heller tyckt det var rättvist om det var en fjärilssamlare som passerat gränsen men jag hade inte hävdat att Etiopien i det fallet brutit mot principen pressfrihet och yttrandefrihet.
Du hade förmodligen ställt dig på fjärilssamlarens sida.

Citat:
Slutplädering och domslut

Åklagaren avslutar med att hålla en så kallad slutplädering. Det är en sammanfattning av åklagarens syn på bevisläget och innefattar också yrkande om påföljd, det vill säga åklagarens förslag på vilket straff den misstänkte ska få. Det är sedan domstolen som dömer ut det straff den misstänkte får.

I lagarna finns straffskalor för olika brott. Påföljden bestäms inom ramen för dessa straffskalor. För till exempel grov misshandel är straffskalan fängelse i 1-10 år. Vad som avgör var man hamnar på skalan är olika faktorer och omständigheter, till exempel vilka skador som har uppkommit eller på vilket sätt misshandeln har utförts. Åklagaren anger hur högt straffvärdet ska vara.

Efter slutpläderingen får försvararen möjlighet att slutplädera och ge sina synpunkter på målet. Sedan är rättegången avslutad och domstolen ska döma ut eventuellt straff. Ibland tar det bara en kort stund, t.ex. om den tilltalade är häktad eller då ungdomar är inblandade i målet. Då kan dom meddelas direkt efter domstolens överläggning.

Om det inte går att besluta om dom på en gång efter rättegången, meddelas den per post, vanligtvis efter 1-2 veckor.
Citera
2012-01-07, 20:28
  #2032
Bluebook
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Du har inte tagit del av domslutet, du har tagit del av domen. Jag kan förstå att den gjorde dig upprörd, men tycker du inte att det är grundläggande för en vuxen diskussion att man använder samma betydelser för samma ord? Kan vi inte enas om att orden skall betyda det som ordboken säger att de betyder?

Men kan du inte bara släppa detta sidospår. Både du och krimreporter är så överjävligt fåniga med er semantiska kukmätartävling. Domslutet finns redan; det är 11 års fängelse - precis so krimreporter sa. Det som är av intresse nu är domskälen; dvs hur och varför domstolen dömde som den gjorde. De finns ännu inte tillgängliga på svenska. En dom innehåller både domslut och domskäl (samt ibland mer).

Och du krimreporter; om du nu är en "riktig" journalist så borde du fan hålla dig till en högre standard en den här gyttjebrottningsnivån du krälar runt i nu. Fan, man skäms ju över den svenska journalistkåren om du ingår i den.
Citera
2012-01-07, 20:31
  #2033
TransitGloria
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Kan vi inte enas om att orden skall betyda det som ordboken säger att de betyder?

----


Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Nä vi kan inte enas om det. Det har ju ingen betydelse.


Nähä. Då är ju vidare diskussion meningslös. Tack för nytt signaturmaterial dock!
Citera
2012-01-07, 21:10
  #2034
Stefansson1
Medlem
Krimreporter.

Jag tycker att du skall försöka göra ett reportage med SÄPO´s arkiv som underlag. Då lär du nämligen kunna skriva om svenska kränkningar av pressfriheten resten av ditt liv.
Citera
2012-01-07, 22:35
  #2035
krimreporter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefansson1
Krimreporter.

Jag tycker att du skall försöka göra ett reportage med SÄPO´s arkiv som underlag. Då lär du nämligen kunna skriva om svenska kränkningar av pressfriheten resten av ditt liv.

Redan gjort av andra journalister/historiker/författare. Fast verkligheten kanske inte ser riktigt ut som du tror.

Om Sverige har regler och system som strider mot pressfrihet så gör det det inte berättigat att hålla Martin Schibbye och Johan Persson kvar i fängelse.
Att döma Jan Guliiou till fängelse för IBavslöjandet var en skandal på den tiden. Journalister och många andra protesterade då också.

Jag antar att du är beredd att försvara om svenska SÄPO kränker pressfriheten så länge det drabbar journalister.
Citera
2012-01-07, 22:53
  #2036
Stefansson1
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Redan gjort av andra journalister/historiker/författare. Fast verkligheten kanske inte ser riktigt ut som du tror.

Om Sverige har regler och system som strider mot pressfrihet så gör det det inte berättigat att hålla Martin Schibbye och Johan Persson kvar i fängelse.
Att döma Jan Guliiou till fängelse för IBavslöjandet var en skandal på den tiden. Journalister och många andra protesterade då också.

Jag antar att du är beredd att försvara om svenska SÄPO kränker pressfriheten så länge det drabbar journalister.


Jag kan bara säga att du ger intryck av att leva i en bubbla helt utan verklighetsförankring.
Du kan bara inte vara på riktigt om du tror att det finns en universell pressfrihet som kränks så fort journalister inte får kränka lagar i sin jakt på scoop. All form av pressfrihet lyder under varje lands lagstiftning. Och det är bara så förtvivlat befängt att hävda att det skulle finnas en pressfrihet utöver vad varje land har lagstadgat.
Kontentan av dina teorier är att om bara spionen Stig Wennerström kallat sig journalist så hade han fängslats pga ett svenskt kränkande av pressfriheten.
Vad gäller Guillous spioneri så känner jag till den bättre än de allra flesta.
Guillous "journalistiska" bedrift ledde till att Sovjetunionen fick alla svenska agenter och utländska informatörer till MUST verksamma bakom järnridån serverade på ett fat. Och hur många av dessa informatörer som avrättades får vi aldrig veta. Det enda vi vet är att du anser att Guillou värnade pressfriheten.
Du kan liksom inte se skogen därför att det står en hel massa träd i vägen.
Citera
2012-01-07, 23:35
  #2037
krimreporter
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stefansson1
All form av pressfrihet lyder under varje lands lagstiftning. Och det är bara så förtvivlat befängt att hävda att det skulle finnas en pressfrihet utöver vad varje land har lagstadgat.

Jag tror du lyckats sätta fingret på var den avgörande skillnaden går mellan dig och mig.
Jag tycker inte det är rätt om ett land stiftar en nationell lag som säger att man förbjuder fri press. Enligt mig strider det mot de mänskliga rättigheterna artikel 19

"Envar har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser." - 19:e artikeln om de mänskliga rättigheterna
Citera
2012-01-07, 23:57
  #2038
taags
Medlem
Någon mer än jag som bara njuter av att allt går emot krimreporter, maken till fanatiker har jag sällan skådat. Plus att han är en stor hycklare och lögnare är gör det ännu skönare.
Citera
2012-01-08, 01:20
  #2039
Uphill
Medlem
Uphills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av taags
Någon mer än jag som bara njuter av att allt går emot krimreporter, maken till fanatiker har jag sällan skådat. Plus att han är en stor hycklare och lögnare är gör det ännu skönare.

Nja, njuter är kanske lite för starkt ord.

Men när han/hon skriver

Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
...Jag tycker inte det är rätt om ett land stiftar en nationell lag som säger att man förbjuder fri press...

inser man ju att han/hon är en naiv drömmare.

Verkligheten är ju inte alltid som man "tycker" att den skall vara.

Eller hur, krimreporter?
Vet du hur många av FN:s medlemsländer som är demokratier?

Vet du hur många diktaturer som är medlemmar av FN:s kommitté för de mänskliga rättigheterna? (Heter det kommitté? )
Hur många länder skall vi invadera varje gång en svensk begår lagbrott utomlands?
__________________
Senast redigerad av Uphill 2012-01-08 kl. 02:02.
Citera
2012-01-08, 01:49
  #2040
bernanke
Medlem
bernankes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Jag tror du lyckats sätta fingret på var den avgörande skillnaden går mellan dig och mig.
Jag tycker inte det är rätt om ett land stiftar en nationell lag som säger att man förbjuder fri press. Enligt mig strider det mot de mänskliga rättigheterna artikel 19

"Envar har rätt till åsiktsfrihet och yttrandefrihet. Denna rätt innefattar frihet för envar att utan ingripanden hysa åsikter och frihet att söka, mottaga och sprida upplysningar och tankar genom varje slags uttrycksmedel och utan hänsyn till gränser." - 19:e artikeln om de mänskliga rättigheterna
Varför börjar ni inte med att ta fajten på hemmaplan? Sveriges grundlag strider nämligen mot artikel 19.

Se denna länk och håll sen käft: http://sv.wikipedia.org/wiki/Tryckfrihetsbrott
Citera
Svara

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback