Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-12-30, 13:35
  #1561
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Ja samma pressfrihetsideal.

Kan du hitta på fler exempel, mer eller mindre sannolika, så kommer du ändå att få samma svar. Ja i ett demokratiskt samhälle med respekt för mänskliga rättigheter står pressfriheten högt i kurs.

"Idealen" om "pressfrihet" skulle dock, i händelse av det scenario jag upprepar nedan, kastas överbord av ett enigt media-och politikeretablissemang, som skulle yrka på lagens strängaste straff för frilansjournalister som agerat på precis samma sätt som Schibbye och Persson.

Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Man kan göra följande tankeexperiment: i Tornedalen uppstår en fanatiskt militant, meänkielitalande, separatistisk liten rörelse. Låt oss kalla den Kritvitt Arisk-Ugriskt Motstånd. KAUM terroriststämplas efter att ha mördat några tjog somaliska och kongolesiska invandrare samt svenskar som arbetade på flyktingmottagningen som angreps. Ett par nationalsocialistiska eller nationalbolsjevikiska frilansjournalister i Ryssland intresserar sig för KAUM:s kamp mot det KAUM beskriver som en ockupationsmakt som ägnar sig åt folkmord och stjäl regionens naturtillgångar, som rätteligen tillhör de meänkielitalande aryo-ugrerna. De betalar KAUM:s ledare för att bli insmugglade illegalt i landet och få hänga med de Kritvita vapenfetischististtokarna, som förresten plockat upp och implementerat en stenhårt kvinnofientlig attityd från en albinoneger som accepterats i gruppen. De två frilansjournalisterna grips efter en blodig eldstrid där Nationella insatsstyrkan dödar ett antal KAUM:are.

Gäller då samma "pressfrihetsalibi" som i föreliggande fall i Etiopien? Om inte, varför? Borde ryssarna i tankeexperimentet gå fria och få beröm av svenska myndigheter och svensk etablissemangsmedia för det de gjort? För att göra de ryska nationalsocialistiska frilansjournalisternas fall ännu mer humanitärt gripande kan vi säga att en av dem, Martina Schibbyabramovitj, har satt inte mindre än sju små förhoppningsfulla blivande stalinistiska, Nordkoreabeundrande frilansjournalister till världen, så att media kan sätta rubriken: "Rysk sjubarnsmammas kollega säger: 'Hon är helt oskyldig'". Den andre, Juhani Persons, har redan en gång ombetts lämna Sverige på grund av sitt samröre med KAUM.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Me%C3%A4nkieli

http://www.gp.se/nyheter/varlden/1.8...-i-etiopienmal

Citat:
"Journalisten och debattören Bengt Nilsson, som bevakat Östafrika i årtionden, tycker att attityden från debattörer och vissa politiker till den rättsliga processen i Etiopien mot de två svenska journalisterna har varit chauvinistisk och präglats av ett ointresse av att sätta sig in i det etiopiska synsättet.

– Schibbye och Persson är faktiskt dömda i etiopisk domstol och enligt etiopisk lag så är det de har gjort ett brott, säger han.

– Då tycker jag att det är lite övermaga att "kräva" att de omedelbart ska släppas fria, säger Bengt Nilsson till TT, med hänvisning till att svenskarna just dömts till elva års fängelse för terrorbrott.

Han drar en parallell till om samma sak hade hänt i Sverige: ett par journalister tar sig olagligt in i landet med en beväpnad, extremistisk grupp.

– Jag tror inte att svenska myndigheter bara skulle släppa dem.

En nedlåtande ton tror han får oönskad effekt.

– Det snarare provocerar etiopiska myndigheter som anser att Sverige sätter sig på väldigt höga hästar.---"

Även ryska regeringstalesmän och ryska media skulle uttrycka sitt starka avståndstagande från Schibbyabramovitjs och Persons omdömeslösa och kriminella handlingar.
Citera
2011-12-30, 13:46
  #1562
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullen
Starta en blogg om det.

Det går mycket smidigare att diskutera det eastenders beskriver här, på diskussionsforat Flashback - i underavdelningen Medier och Journalistik och den relevanta tråden Två svenska journalister gripna i Etiopien.

Det pågår en mycket levande diskussion här, tycker du inte vi skall utnyttja den så att så många vanliga medborgare kan komma till tals och berätta vad de tycker? Vore det inte värdefullt för alla journalister att se vad läsarna vill, så att de bättre kan fullfölja sitt uppdrag?

Om du vill delta i diskussionen är du välkommen, precis som alla andra. Eller finner du diskussionen opassande på något sätt?
Citera
2011-12-30, 13:53
  #1563
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Kan inte du upphöra med dina rasistiska och imperialistiska uttalanden. Stötande.
Bara för att Etiopien är ett Afrikanskt land kan man inte bara nonchalera att dom faktiskt har en
egen lagstiftning ?

Om du som journalist begår brott i din yrkesutövning, t.ex dataintrång, stöld, olaga avlyssning mm
för att få material till din journalistiska gärning så ser ju inte lagstiftarna det som något förmildrande.
Du blir ju lik förbannat dömd för den gärningen du gjort.

Så även i Etiopien, dom är ju defacto skyldiga till de dom dömts för.
Slår du följe med Al Qaida i Afganistan eller Somaliska pirater på uppdrag så har du valt att sätta dej i en situation där du kommer att dömmas pga den situationen du själv satt dej i.

Att krimreporter och resten av det självgoda journalistfrälset som gapar om vad Etiopiens folkvalda regering "måste" göra (dvs. omedelbart släppa de stalinistiska understödjarna av arbetarmassakrerande rasistisk terrorism, som greps efter en eldstrid med regeringssoldater) förfäktar ett imperialistiskt-kolonialistiskt-chauvinistiskt synsätt har du helt rätt i. Tyvärr har du inte rätt när det gäller det fetstilade. EXPO:s "journalister" bygger sin folkfientliga verksamhet på material de kommit över tack vare dataintrång, stölder, olaga avlyssning. Tack vare att mediaägarna och hela politikerskiktet intimt samarbetar med EXPO kommer dock, så länge det befintliga systemet består, EXPO:s brottsliga verksamhet aldrig att prövas i domstol.
__________________
Senast redigerad av Ezzelino 2011-12-30 kl. 14:03.
Citera
2011-12-30, 13:55
  #1564
Medlem
Bullens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Det går mycket smidigare att diskutera det eastenders beskriver här, på diskussionsforat Flashback - i underavdelningen Medier och Journalistik och den relevanta tråden Två svenska journalister gripna i Etiopien.

Det pågår en mycket levande diskussion här, tycker du inte vi skall utnyttja den så att så många vanliga medborgare kan komma till tals och berätta vad de tycker? Vore det inte värdefullt för alla journalister att se vad läsarna vill, så att de bättre kan fullfölja sitt uppdrag?

Om du vill delta i diskussionen är du välkommen, precis som alla andra. Eller finner du diskussionen opassande på något sätt?

Det är en fullständigt ointressant att i denna tråd läsa om Eastenders personliga åsikter om journalister. Eller vad han skulle göra om han var kung. Precis liksom många andra inlägg som borde ha rensats ut för länge sedan om det funnits en mod. att tala om. Att det ska vara så jävla svårt at förstå vad tråden handlar om.
Citera
2011-12-30, 14:17
  #1565
Medlem
Torontors avatar
Uppståndelsen och upprördheten över den här händelsen är helt grotesk jämfört med andra svenskars öden utomlands. Exempelvis den helt oskyldiga svenska turist som nyligen blev kidnappad av Al Qaeda i Mali och som fortfarande är fängslad. Knappast något har skrivs om detta de senaste veckorna. Men när det rör sig om diktaturälskande, Nordkoreahyllande, Stalinrevisionistiska, terroristsamarbetande journalister då är den kollegiala hysterin och kraven på åtgärder av staten total.
__________________
Senast redigerad av Torontor 2011-12-30 kl. 14:22.
Citera
2011-12-30, 15:29
  #1566
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bullen
Det är en fullständigt ointressant att i denna tråd läsa om Eastenders personliga åsikter om journalister. Eller vad han skulle göra om han var kung. Precis liksom många andra inlägg som borde ha rensats ut för länge sedan om det funnits en mod. att tala om. Att det ska vara så jävla svårt at förstå vad tråden handlar om.

Ditt inlägg fångar på pricken vad tråden handlar om; journalisters självupplevda rätt till tolkningsföreträde när det gäller regler och lagar.

I de två journalisternas fall hade de rätt att bestämma hur ett annat lands lagar skulle tolkas. Du som inte ens är en riktig journalist får nöja dig med att försöka misskreditera de som har personliga åsikter istället för de som dina idoler bestämt vi skall ha.

I båda fall misslyckas ni kapitalt. Jag anser mig vara en empatisk person, och har svårt att se när någon levande varelse lider. Men när jag ser dig och krimreporter hjälplöst sprattlande likt marulkar på torra land kan jag inte hjälpa att känna en djup tillfredsställelse.
Citera
2011-12-30, 15:34
  #1567
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Torontor
Uppståndelsen och upprördheten över den här händelsen är helt grotesk jämfört med andra svenskars öden utomlands. Exempelvis den helt oskyldiga svenska turist som nyligen blev kidnappad av Al Qaeda i Mali och som fortfarande är fängslad. Knappast något har skrivs om detta de senaste veckorna. Men när det rör sig om diktaturälskande, Nordkoreahyllande, Stalinrevisionistiska, terroristsamarbetande journalister då är den kollegiala hysterin och kraven på åtgärder av staten total.

Du kan ju starta en tråd om kidnappad svensk i Mali. Du har den friheten.
Regimen i Etiopien ger inte frihet åt någon att skildra vad som sker i Ogaden. Domen mot Martin Schibbye och Johan Persson ingår i ett större sammanhang, fientligt mot mänskliga rättigheter i Ogaden.
Det är det som får kritik från USA, EU, Sveriges regering Amnesty LO TCO och mig.

Jag förstår att ni som vill ha mindre pressfrihet hyllar domen. Men säg det rent ut att ni vill ha mindre pressfrihet. blanda inte bort korten med Mali.
Citera
2011-12-30, 15:50
  #1568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Du kan ju starta en tråd om kidnappad svensk i Mali. Du har den friheten.
Regimen i Etiopien ger inte frihet åt någon att skildra vad som sker i Ogaden. Domen mot Martin Schibbye och Johan Persson ingår i ett större sammanhang, fientligt mot mänskliga rättigheter i Ogaden.
Det är det som får kritik från USA, EU, Sveriges regering Amnesty LO TCO och mig.

Jag förstår att ni som vill ha mindre pressfrihet hyllar domen. Men säg det rent ut att ni vill ha mindre pressfrihet. blanda inte bort korten med Mali.

hur många är det egentligen som hyllar domen?

vi har ju inte fått läsa den än, så det är ju svårt att kunna säga varken bu eller bä.

det som är en av de springande punkterna är ju att Schibbye och Persson tog sig in i Ogaden i samarbete med ONLF. exakt hur samarbetet såg ut är oklart, men det är väldigt oproffsigt av svenska journalister att rakt av köpa svenskarnas version.

för övrigt är det inte helt otänkbart att Schibbye och Persson hade blivit dömda (men inte till lika långa straff) om de hade varit av främmande nationalitet och tagit sig in i ett säkerhetsklassat område.


det man möjligen kan ha invändningar mot är strafflängden. I Sverige hade de två blivit dömda (om de blivit dömda) förmodligen till ett halvt år i finkan. Kanske ett-två år om brottet ansågs som grovt.


7 § Den som, utan syfte att gå främmande makt tillhanda, obehörigen anskaffar, befordrar, lämnar eller röjer uppgift rörande något förhållande av hemlig natur vars uppenbarande för främmande makt kan medföra men för rikets försvar eller för folkförsörjningen vid krig eller av krig föranledda utomordentliga förhållanden eller eljest för rikets säkerhet, döms, vare sig uppgiften är riktig eller ej, för obehörig befattning med hemligt uppgift till böter eller fängelse i högst två år. Lag (1981:1165).
Rättsfall (1)
NJA 1988 s. 118: Tryckfrihetsmål. Åtal för otillåtet offentliggörande i tryckt skrift...
Lagrumshänvisningar hit (2)
19 kap. 8 §, 19 kap. 9 §
Ändringar/Förarbeten (2)
Ändrad: SFS 1981:1165, 1976:509

8 § Är brott som i 7 § sägs att anse som grovt, skall för grov obehörig befattning med hemlig uppgift dömas till fängelse i högst fyra år.

Vid bedömande huruvida brottet är grovt skall särskilt beaktas, om gärningen innefattade tillhandagående av främmande makt eller var av synnerligen farlig beskaffenhet med hänsyn till pågående krig eller rörde förhållande av stor betydelse eller om den brottslige röjde vad som på grund av allmän eller enskild tjänst betrotts honom. Lag (1976:509).
Ändringar/Förarbeten (2)
Ändrad: SFS 1976:509, 1976:509

9 § Den som av grov oaktsamhet befordrar, lämnar eller röjer sådan uppgift som avses i 7 § döms för vårdslöshet med hemlig uppgift till böter eller fängelse i högst sex månader eller, om riket var i krig, till böter eller fängelse i
Citera
2011-12-30, 15:51
  #1569
Medlem
Torontors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Du kan ju starta en tråd om kidnappad svensk i Mali. Du har den friheten.
Regimen i Etiopien ger inte frihet åt någon att skildra vad som sker i Ogaden. Domen mot Martin Schibbye och Johan Persson ingår i ett större sammanhang, fientligt mot mänskliga rättigheter i Ogaden.
Det är det som får kritik från USA, EU, Sveriges regering Amnesty LO TCO och mig.

Jag förstår att ni som vill ha mindre pressfrihet hyllar domen. Men säg det rent ut att ni vill ha mindre pressfrihet. blanda inte bort korten med Mali.
EU och USA har inte direkt sagt att domen är felaktigt utan uttryckt oro över yttrandefriheten och pressfriheten i Etiopien vilket man kan hålla med om.

Att understödja terrorism ingår inte i pressfriheten. Ville man ha en neutral bild av läget skulle man inte ha samarbetat med och låtit sig vallas runt av en terroristorganisation utan skaffat en guide själv.

Nej, jag vill inte ha mindre pressfrihet. En journalist som hyllar Nordkorea och Stalin är däremot förstås inte någon kämpe för pressfrihet utan kämpar istället för dess motsats.
Citera
2011-12-30, 15:55
  #1570
Medlem
TransitGlorias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krimreporter
Du kan ju starta en tråd om kidnappad svensk i Mali. Du har den friheten.
Regimen i Etiopien ger inte frihet åt någon att skildra vad som sker i Ogaden. Domen mot Martin Schibbye och Johan Persson ingår i ett större sammanhang, fientligt mot mänskliga rättigheter i Ogaden.
Det är det som får kritik från USA, EU, Sveriges regering Amnesty LO TCO och mig.

Jag förstår att ni som vill ha mindre pressfrihet hyllar domen. Men säg det rent ut att ni vill ha mindre pressfrihet. blanda inte bort korten med Mali.

Du förväxlar frihet med immunitet, systemkritik med kritik mot enskilda fall, du kan inte redovisa korrekta källor för dina påståenden, och upprepar likt en papegoja i övertäckt bur argument som blivit dissekerade och upphängda på tork till allmän beskådan i dagar nu. Att du vägrar inse detta är uppenbart, och jag vill tacka dig från djupet av mitt hjärta för att du med dina inlägg dag för dag visar hur en svensk journalist resonerar.

Det gör det så mycket lättare för en vanlig laglydig medborgare att förstå hela schibberiet.
Citera
2011-12-30, 16:30
  #1571
Medlem
Bullens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TransitGloria
Ditt inlägg fångar på pricken vad tråden handlar om; journalisters självupplevda rätt till tolkningsföreträde när det gäller regler och lagar.

I de två journalisternas fall hade de rätt att bestämma hur ett annat lands lagar skulle tolkas. Du som inte ens är en riktig journalist får nöja dig med att försöka misskreditera de som har personliga åsikter istället för de som dina idoler bestämt vi skall ha.

I båda fall misslyckas ni kapitalt. Jag anser mig vara en empatisk person, och har svårt att se när någon levande varelse lider. Men när jag ser dig och krimreporter hjälplöst sprattlande likt marulkar på torra land kan jag inte hjälpa att känna en djup tillfredsställelse.

Ditt inlägg visar bara på hur ytligt insatta ni är i vad det egentligen handlar om. Tror du verkligen att det är så enkelt att säga "så är de etiopiska lagarna"?
I stället för att visa din bottenlösa okunnighet borde du läsa på lite istället för att babbla om "journalisters självupplevda rätt till tolkningsföreträde".
Ja jävlar. nån sorts jävla grundutbildning borde man få visa upp för att posta i M&J.
Citera
2011-12-30, 16:40
  #1572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bullen
Ditt inlägg visar bara på hur ytligt insatta ni är i vad det egentligen handlar om. Tror du verkligen att det är så enkelt att säga "så är de etiopiska lagarna"?
I stället för att visa din bottenlösa okunnighet borde du läsa på lite istället för att babbla om "journalisters självupplevda rätt till tolkningsföreträde".
Ja jävlar. nån sorts jävla grundutbildning borde man få visa upp för att posta i M&J.

du har ju påstått att de två svenskarna är dömda utan bevis.

vad har du för stöd för det påståendet?

jag erkänner villigt att jag inte är djupare insatt i frågan om etiopiensvenskarna. helt enkelt för att jag inte har någon förstahandsinformation om vad som hänt, jag har heller inte sett några utskrifter från förhör med svenskarna eller ens domen.

därför försöker jag i största möjliga mån avhålla mig från spekulationer om skuld.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback