Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-07-03, 15:33
  #1
Medlem
Väldigt många konservativa tänkare har varit starkt kritiska mot judar.

Konservatismens fader, Edmund Burke, uttryckte sig ofta nedlåtande om judar. Här är några exempel ur hans Reflections on the Revolution in France:

Citat:
They were not like Jew brokers, contending with each other who could best remedy with fraudulent circulation and depreciated paper the wretchedness and ruin brought on their country by their degenerate councils.

Citat:
The next generation of the nobility will resemble the artificers and clowns, and money-jobbers, usurers, and Jews, who will be always their fellows, sometimes their masters.

Citat:
Are the church lands to be sold to Jews and jobbers; or given to bribe new-invented municipal republics into a participation in sacrilege?

http://www.bartleby.com/24/3/4.html

Winston Churchill utmålas ofta som en konservativ portalgestalt. Den 8 februari 1920 skrev han en artikel i Illustrated Sunday Herald där han klandrade ”de internationella judarna” för att ha legat bakom ”alla subversiva rörelser under 1800-talet”, samt för de kommunistiska revolutionerna och den påföljande röda terrorn i Ryssland och Ungern. Här är en länk till artikeln:

http://hidhist.wordpress.com/2009/01...us-bolshevism/

Kända amerikanska konservativa skriftställare som Patrick Buchanan och Joseph Sobran har vid upprepade tillfällen kritiserat det ohälsosamma inflytande som judiska intressen utövar över amerikansk utrikespolitik. Se t.ex. Buchanans artikel Whose War? och Sobrans The Jewish Establishment:

http://www.amconmag.com/article/2003/mar/24/00007/
http://www.sobran.com/establishment.shtml

Den svenske konservative tänkaren Tage Lindbom framförde i en liten skrift som cirkulerades inom den närmaste vänkretsen synpunkter på judar som utan vidare hade stämplat Lindbom som antisemit om de blivit kända.

Ett annat exempel från hemmaplan är Jonas De Geer vars konservativa tidskrift Salt blev föremål för rasande angrepp från judiska mediaprofiler, efter att ha dristat sig till att kritisera massinvandringen och den stora konferens om förintelsen som gick av stapeln i Stockholm 2000. De Geer var för övrigt nära vän med Tage Lindbom och påverkades starkt av denne.

Hur kommer det sig att just konservativa tänkare ofta har varit kritiska mot judiskt inflytande över samhället? Finns det en inneboende antisemitism i konservatismen?
__________________
Senast redigerad av Klompe 2011-07-03 kl. 15:48.
Citera
2011-07-03, 15:37
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
Hur kommer det sig att just konservativa tänkare ofta har varit kritiska mot judiskt inflytande över samhället? Finns det en inneboende antisemitism i konservatismen?

Jag förstår inte... hur blir kritik över judars inflytande i samhället antisemitism? Är väl inget nytt vad judar gjort sig skyldiga till och fortsätter att göra sig skyldiga till.

För att svara på din fråga så, nej, konservatism är inte lika med antisemitism. Och som De Geer säger så stämplas kritik mot judarna eller judenheten som antisemitism oavsett vad det handlar om och är oftast den enda lilla grupp man INTE får kritisera. De onåbara.

De Geer har helt rätt.

Citat:
Att all makt ska kunna kritiseras bör vara en självklarhet i ett fritt samhälle; judisk makt får inte ens diskuteras, inte ens påtalas, vilket är helt oacceptabelt.

Ovanstående kan vara en anledning till varför många konservativa (och inte enbart konservativa) är judekritiska. Men det har INTE med antisemitism att göra.

EDIT: Varför tog du bort hela quotet med De Geers text för?
__________________
Senast redigerad av Urgrund 2011-07-03 kl. 15:41.
Citera
2011-07-03, 15:44
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Urgrund
Jag förstår inte... hur blir kritik över judars inflytande i samhället antisemitism? Är väl inget nytt vad judar gjort sig skyldiga till och fortsätter att göra sig skyldiga till.

För att svara på din fråga så, nej, konservatism är inte lika med antisemitism. Och som De Geer säger så stämplas kritik mot judarna eller judenheten som antisemitism oavsett vad det handlar om och är oftast den enda lilla grupp man INTE får kritisera. De onåbara.

De Geer har helt rätt.

Jag håller med. Men tyvärr är det många som ger efter för den klassiska judiska taktiken att skrämma meningsmotståndare till tystnad genom att anklaga dem för att vara antisemiter.

Citat:
Ursprungligen postat av Urgrund
EDIT: Varför tog du bort hela quotet med De Geers text för?

Jag tyckte trådstarten blev lite för lång. Men här kommer citatet från Jonas De Geers bok Motströms igen:

Citat:
Allt som rör det judiska är idag så omgärdat av ängsligt hyckleri att knappt någon ens vågar använda ordet “jude”, eller “judisk” utan att det sker under speciella vördnadsbetygelser och krumbukter. Grundregeln är enkel: judiskhet får bara påtalas när det är för judar okontroversiellt, smickrande och gagneligt. I alla andra sammanhang anses det mycket otillbörligt att påpeka att någon är jude, och framförallt får man inte antyda att judisk grupplojalitet ens förekommer och kan ha ekonomiska, politiska och andra konsekvenser för ickejudar. Den som inte respekterar detta specifika kameleontprivilegium kan påräkna våldsamt fientliga reaktioner från organiserat judiskt håll och det är ytterst få som vågar utsätta sig för det idag. “Antisemit” torde vara vår tids mest fruktade stämpel. Det är också den mest missbrukade. Som den amerikanske publicisten Joseph Sobran har formulerat det betecknar ordet inte längre en person som hatar judar, utan en person som hatas av judar.

Vad som inte nog kan understrykas är att kritik mot ledande judiska organisationer eller en kritisk behandling av inslag i den judiska traditionen och historien på intet sätt skulle vara uttryck för något slags “hat” mot judar generellt, vilket vissa krafter ständigt vill göra gällande. Rättare sagt: mäktiga judiska organisationer gömmer sig bakom denna falska premiss. Att all makt ska kunna kritiseras bör vara en självklarhet i ett fritt samhälle; judisk makt får inte ens diskuteras, inte ens påtalas, vilket är helt oacceptabelt.
__________________
Senast redigerad av Klompe 2011-07-03 kl. 15:50.
Citera
2011-07-03, 17:30
  #4
Medlem
ambisckos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klompe
Hur kommer det sig att just konservativa tänkare ofta har varit kritiska mot judiskt inflytande över samhället?
För att judiskt inflytande påfallande ofta, närmast systematiskt, varit analogt med samhällsomstörtande idéer. Konservatism motsätter sig kulturradikalism (som judar råkar ha varit drivande bakom då det fungerat som gruppevolutionära strategier för etniska judar) eftersom det går tvärsemot konservativ ideologi.
Citat:
Finns det en inneboende antisemitism i konservatismen?
Det beror på hur man definierar antisemitism. Enligt den ursprungliga betydelsen av begreppet kanske man kan argumentera för det:

http://runeberg.org/nfba/0643.html
Citat:
Antisemitism (jfr Antisemit), en
socialpolitisk rörelse, som från senare hälften af
1870-talet framträdt i Tyskland och därifrån utbredt
sig förnämligast till Österrike och Ungern samt
Frankrike, och hvilken är riktad företrädesvis mot
judarnas penningemakt, men äfven mot deras deltagande
i folkens offentliga lif. Ett sådant deltagande
påstås vara till skada för folkens nationella
utveckling, därför att judarna såväl till börd som
till religion och karaktär skulle vara ett absolut
främmande element, som icke vill eller kan uppgå
i de omgifvande folken. Antisemitismen uppträder
följaktligen såsom en dels religiös, dels nationell
rörelse, som vill skydda kristendomen mot judendomens
påverkan samt värja de ariska
folken mot semiternas inträngande och lust för att
undertrycka.
Ovanstående stycke om judarna är ju sant. Antisemitism handlar alltså egentligen bara om att sanningsenligt kritisera judiskt inflytande.
Citera
2011-07-03, 19:12
  #5
Medlem
Jag slänger in en länk till en artikel där den konservative skribenten (bl.a. kolumnist i brittiska The Spectator) Taki Theodoracopulos hävdar att många konservativa är antijudiska och har goda skäl för att vara det. Theodoracopulos framhåller att konflikterna mellan judiska neokonservativa (som egentligen inte är konservativa överhuvudtaget) och den traditionella amerikanska högern har lett till ont blod och en negativ inställning till judar.

Citat:
Yes, the traditional Right does have some anti-Semitic tinges, as it should. Pro-Israeli groups, and especially the loathsome neocons, have painted people like Pat Buchanan, Joe Sobran, Thomas Fleming, and Peter Brimelow as Nazis, as outrageous charge as there is. The powerful lobby that runs American foreign policy decided long ago on a policy of "apostomasis" against anyone who dares challenge Israel's policies of oppression and occupation of Palestinian lands and people. Anyone who protests on humanitarian grounds is immediately painted as an ant-Jewish bigot and a modern fascist. I personally have been called this by scum like Frum and weasels like Podhoredz and Kristol.

So why shouldn't we be anti-Jewish, especially now, with 1.2 million dead following the Iraq disaster that was hatched up by people like Richard Perle, Paul Wolfowitz, Elliott Abrams, and cheer-led by the men I just mentioned. AIPAC and the above mentioned have plumbed the depths of dishonor and character assassination and indecency and fabrication of falsehoods. Israeli Likudists and neocons are the ones who should be charged with an anti-Christian and traditionalist crusade, not we with anti-Semitism. They are the very bad guys who for much too long have been getting away, literally, with murder.

http://www.alternativeright.com/main...-anti-semitic/
__________________
Senast redigerad av Klompe 2011-07-03 kl. 19:16.
Citera
2011-07-03, 19:41
  #6
Moderator
Strix m/94s avatar
Man skall nog se antisemitism som en till ideologierna parallell inriktning. Det finns antisemitiska socialister, liberaler och konservativa. Så det är inte knutet till någon specifik ideologi. Men det finns ändå skäl anföra att kritik mot enskilda judar, eller grupper med judisk dominans, inte är liktydigt med antisemitism, precis som att kritik mot enskilda svenskar, eller grupper av svenskar, inte är lika med antisvenskhet.
Citera
2011-07-04, 16:59
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Men det finns ändå skäl anföra att kritik mot enskilda judar, eller grupper med judisk dominans, inte är liktydigt med antisemitism, precis som att kritik mot enskilda svenskar, eller grupper av svenskar, inte är lika med antisvenskhet.

Jag håller helt med. Jag har medvetet spetsat till trådens frågeställning i ett försök att få igång diskussion. Själv anser jag inte att det finns belägg för att kalla några av de konservativa personer som jag nämnde i trådstarten för antisemiter. De har inte gjort annat än uttryckt fullt berättigad kritik mot vissa grupper av politiskt aktiva judar. Det enda undantaget är kanske Edmund Burke. Hans omnämnanden av judar i Reflections on the Revolution in France röjer faktiskt ett visst mått av avsky för det judiska folket som sådant.

Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Man skall nog se antisemitism som en till ideologierna parallell inriktning. Det finns antisemitiska socialister, liberaler och konservativa. Så det är inte knutet till någon specifik ideologi.

Det stämmer förstås att det även finns judekritiska socialister och liberaler. Men inte så många. Jag vågar påstå att det finns bra många fler konservativa som tagit strid mot judiska intressen. Anledningen till detta menar jag är det fenomen som Ambiscko redan har pekat på; nämligen att judar väldigt ofta strävar efter att riva ned just de värden som konservativa vill bevara.
__________________
Senast redigerad av Klompe 2011-07-04 kl. 17:01.
Citera
2011-07-04, 21:49
  #8
Medlem
Det kan väl ha att göra med att judarna, eller åtminstone judar i Europa, av lätt insedda skäl, inte delar västvärldens folkkänsla och tradition? Judar har genom åren utmärkt sig för att vara det mesta utom just konservativa (politiskt sett, hur de ser på sin religion och sina familjevärderingar är förstås en annan femma) och blir därför en fullt naturlig motpol för de konservativa.

Märk att jag inte klandrar judarna för detta, hade jag vuxit upp i Israel och främst umgåtts och gjort affärer med andra kristna svenskar hade jag antagligen inte heller varit särskilt intresserad av att främja och bibehålla den judiska kulturen. Istället hade jag sett till mitt eget bästa, och att göra det är helt mänskligt.

Därför så tror jag att det finns antisemitiska tendenser inom konservatismen, även om ideologin på intet sätt är antisemitisk i sig.
Citera
2011-07-05, 00:27
  #9
Medlem
Dogdylans avatar
Det finns väldigt många som betraktas som konservativa och som hade åsikter kritiska mot judendomen, sionism och organiserad judenhet.


Citat:
Pope Pius X: "We cannot prevent Jews from going to Jerusalem, but we can never sanction it. Jews have not recognized Our Lord, therefore we cannot recognize the Jewish people. They had ample time to acknowledge Christ's divinity without pressure, but they didn't. Should the Jews manage to set foot on the once promised old-new land, the missionaries of the Church would stand prepared to baptize them. Jerusalem cannot be placed in Jewish hands."

To Theodor Herzl in a meeting in the Vatican (25 January 1904)

Det finns flera så som: Thomas Aquinas, François-Marie Arouet (Voltaire), Thomas Jefferson, Martin Luther och väldigt många fler. Det har alltid inte varit kritik mot "judar" som biologisk grupp, men mot hur judar som grupp historiskt eller för stunden har agerat.
Citera
2011-07-05, 01:05
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
Det finns väldigt många som betraktas som konservativa och som hade åsikter kritiska mot judendomen, sionism och organiserad judenhet.




Det finns flera så som: Thomas Aquinas, François-Marie Arouet (Voltaire), Thomas Jefferson, Martin Luther och väldigt många fler. Det har alltid inte varit kritik mot "judar" som biologisk grupp, men mot hur judar som grupp historiskt eller för stunden har agerat.

Intressant att du nämner Pius X och Thomas av Aquino. Det finns en lång rad katolska konservativa som varit mycket kritiska mot judar och definitivt förtjänar ett omnämnande i den här tråden: G.K. Chesterton, Hilaire Belloc, Leon de Poncins, Fr. Coughlin (vars radioprogram nådde tiotals miljoner amerikanska lyssnare på 30-talet), Denis Fahey och Edouard Drumont.

Fram till det andra vatikankonciliet var den katolska kyrkans officiella inställning att judenheten var en farlig, subversiv kraft som det var nödvändigt att hålla kort. Prästen och teologen Denis Fahey har sammanfattat den traditionella katolska synen på judar i sin bok The Mystical Body of Christ and The Reorganization of Society som gavs ut så sent som 1943. Fahey skriver så här:

Citat:
The Jewish ideal of a future Messianic Age is opposed to God’s Will in a second way. The Jews reject the supernatural Messias and His supranational Kingdom, while they continue to look for another Messias. This means that they long for a Messianic age which must of necessity be purely natural. Whether this Messias be taken to be an individual or the race, it means that the Jews, as a nation, must strive to impose their particular national form on other nations. This imposition of the Jewish National form inevitably spells decay for other traditional national forms. The imposition by any nation of its national form on other nations leads to the decay of the other nations, and this is all the more emphatically the case when the attempted imposition is accompanied by the rejection of the one true order of the world, which can be achieved only through Our Lord Jesus Christ.

The Jewish Messianic ambition, therefore, contains a twofold source of corruption and decay for other nations. It corrupts the national life, on the natural level, and by its opposition to the Supernatural Life coming from Our Lord Jesus Christ, it rejects that succour, by which alone human life, individual and national, can be lived in order. Father Joseph Lemann, a Jewish convert priest, emphasizes the total lack of natural prudence displayed in the admission of Jews to French citizenship at the French Revolution and contrasts the folly of revolutionaries with the supernatural foresight of the Catholic Church. “The Church is very far-seeing,” he writes, “. . . . She would not allow a Jew to hold any key-position in Christian society, in the 18th century any more than in the 10th century. She would not allow a Jew, for example, to teach Christians, to sit under a crucifix as judge over Christians, to take part in the drawing up of laws for a Christian state. The Church’s line of conduct is always the same. The Church tolerates Jews, treats them kindly, has compassion on them, but on condition that they remain apart in their own quarters and do not seek to enter into the bosom of Christian societies. She knows well that, if they once obtain entrance, they will get control of the heart [of these societies] and upset its proper functioning.”
Citera
2011-07-06, 00:04
  #11
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogdylan
Det finns väldigt många som betraktas som konservativa och som hade åsikter kritiska mot judendomen, sionism och organiserad judenhet.




Det finns flera så som: Thomas Aquinas, François-Marie Arouet (Voltaire), Thomas Jefferson, Martin Luther och väldigt många fler. Det har alltid inte varit kritik mot "judar" som biologisk grupp, men mot hur judar som grupp historiskt eller för stunden har agerat.

Deta är interssant, och jag har nu funderat en stund på det. Jag får intrycket att till judar kritiska katoliker ogillar judar för att de inte är pålitliga, emedan de bekänner sig till en annan religion, har andra seder och således kan misstänkas för att ha andra, eller i alla fall konkurrerande lojaliteter. I stor utsträckning är det samma misstankar och kritik som protestanter och nationalister brukar anföra mot katoliker. Kan det vara så att den som är bekännande till en ideologi/religion som kan misstänkas hysa en annan dagordning än den som rör den egna entiteten blir misstänkliggjord för att ha dubbla lojaliteter och helt enkelt inte betraktas som fullt pålitlig? I så fall är det ju en rimlig misstanke, ungefär som min tveksamhet till att en människa kan besitta dubbla medborgarskap.
Citera
2011-07-06, 02:59
  #12
Medlem
Raketprofetens avatar
Är kritik mot judars makt och inflytande antisemitism? Nej.

Sen, som andra redan nämnt, så har judendomen ofta stått för progressivitet och kulturradikalism, då konservatism ofta leder till bevarandet av traditioner och nationalkänsla i ett land som judar är i minoritet i (vilket är alla länder förutom Israel) vilket ibland kan leda till ett direkt eller indirekt hot mot judar (ja, vi vet ju hur det gick när Hitler tänkte höja nationalkänslan lite).
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback