Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-05-12, 17:07
  #13
Medlem
Syre behövs inte i en gruva idag? Borde vara möjligt att automatisera nästan helt och hållet...
Citera
2017-05-12, 20:22
  #14
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bastuper
Såg några klipp på tuben från Kirunagruvan och dom är ju på några 100 meters djup nu.

Men hur djupt kan man som människa ta sig i en gruva?
Luft och syre brukar man få blåsa in genom ventilation men hur påverkas man av
eventuellt lufttryck och annat? Sedan det här med temperaturen, hur påverkas den där nere?


Får någonstans där nere i underjorden har vi väl ett stort lager med lava har jag för mig,
det är vad jag sett på TV - lavakammare kanske det kallas?

Här är en ganska bra artikel om jordens inre. Kolla iaf på bilderna.

https://en.wikipedia.org/wiki/Structure_of_the_Earth

T o m de allra djupaste gruvorna har bars skrapat lite på ytan.
Citera
2017-05-12, 21:50
  #15
Medlem
Bonnatorps avatar
Folk talar om syretillförsel och lönsamhet, men om vi ponerar att framtda gruvdrift successivt blir mer effektiv till den grad att man teoretiskt sett kan gräva sig genom jorden, vad händer när de kommer till den yttre kärnan?

Kommer det låta plopp av oanade vidder nere i schaktbottnen varvid hela riggen flyger i luften och regnar ner över närområdet tillsammans med en massa lava?
__________________
Senast redigerad av Bonnatorp 2017-05-12 kl. 21:59.
Citera
2017-05-12, 22:01
  #16
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
varför behöver man pumpa ner syre när det är tyngre än luft?
Man pumpar så klart inte ner ren syrgas, den som skrev det snackade i nattmössan, det är vanlig jäkla luft som blåses ner genom rör/slangar med fläktar.
Citera
2017-05-12, 22:12
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nakkvarr
Koldioxid är ännu tyngre.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Är väl inte så jäkla bra naturlig cirkulation på luften nere i ett djupt hål?
Jag tänkte inte på att koldioxid fanns.
Citera
2017-05-13, 23:28
  #18
Medlem
Auunis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av asdyao
Soviet borrade ju något hål runt 12 kilometer ner har jag för mig? Målet var dock 15 kilometer men det blev för varmt för borren att arbeta på det djupet tror jag. Det man fick reda på var iaf att det blev hastigt varmare mycket tidigare än vad man trott när man gick ner i jordskorpan.

Nu var detta ingen gruva så i gruvor får du nog dra bort ett par kilometer pga värmen som levande ting kan vistas i.

Exakt! Kola Superdeep Borehole heter ryssarnas hål, och det var hela 12,262 meter ned i jordskorpan man nådde innan värmen utgjorde ett för stort problem. Botten på ryssarnas borrhål är fortfarande den mänskligt tillverkade punkt som ligger längst ned i jordskorpan.

Källa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Superdeep_Borehole

OnT:
När det kommer till hur djup gruva människan kan konstruera så leder i nuläget TauTona Mine i Sydafrika med sina 3.9 km ned i marken. Värmeutvecklingen gör sig verkligen gällande på ett sådant djup; det blir svårt för människan att utföra någon form av arbete. Så sent som 2008 avled fyra arbetare i ovannämnda gruva.

Källa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Superdeep_Borehole
Citera
2017-05-14, 10:46
  #19
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auuni
Exakt! Kola Superdeep Borehole heter ryssarnas hål, och det var hela 12,262 meter ned i jordskorpan man nådde innan värmen utgjorde ett för stort problem. Botten på ryssarnas borrhål är fortfarande den mänskligt tillverkade punkt som ligger längst ned i jordskorpan.

Källa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Superdeep_Borehole

OnT:
När det kommer till hur djup gruva människan kan konstruera så leder i nuläget TauTona Mine i Sydafrika med sina 3.9 km ned i marken. Värmeutvecklingen gör sig verkligen gällande på ett sådant djup; det blir svårt för människan att utföra någon form av arbete. Så sent som 2008 avled fyra arbetare i ovannämnda gruva.

Källa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kola_Superdeep_Borehole
Det blev fel länk på slutet, här är en länk om gruvan istället: https://en.wikipedia.org/wiki/TauTona_Mine

Där står att luftkonditioneringen håller temperaturen på 28 ºC och att bergväggen är 60 grader varm. Det händer olyckor i alla gruvor oavsett djup så det behöver inte ha haft något med värmen att göra, jag skulle snarare tro att det inte hade det.
Citera
2017-05-15, 13:40
  #20
Medlem
Lufttillförseln är faktiskt främst för maskinernas skull inte människors. Av samma anledning måste man värma loch avfukta luften för att förhindra isbildning på ramperna. I moderna gruvor ventileras endast bara de delar som är i drift.
Citera
2017-05-15, 20:39
  #21
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zlatankomplex
Lufttillförseln är faktiskt främst för maskinernas skull inte människors. Av samma anledning måste man värma loch avfukta luften för att förhindra isbildning på ramperna. I moderna gruvor ventileras endast bara de delar som är i drift.
Vad menar du? Menar du att det främst är maskinernas avgaser som gör luften dålig eller menar du att maskinerna är mer kräsna med luftkvaliteten och att det är det som är dimensionerande för ventilationen?

Det är inga svårigheter för en maskin att jobba i högre temperatur än en människa klarar långvarigt. Tänker du på maskiner med förbränningsmotor så klarar de lägre syrgashalt och högre koldioxidhalt än någon människa skulle överleva att andas mer än några få minuter.

Om du menade att det mer är maskiner än människor som förorenar luften så håller jag med men det är väl ingen större överraskning. (Och utöver maskinernas avgaser tillkommer förstås damm, förbränningsrester från sprängämnen och gasformiga föroreningar från själva berget.)
Citera
2017-05-20, 02:41
  #22
Medlem
Auunis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Det blev fel länk på slutet, här är en länk om gruvan istället: https://en.wikipedia.org/wiki/TauTona_Mine

Där står att luftkonditioneringen håller temperaturen på 28 ºC och att bergväggen är 60 grader varm. Det händer olyckor i alla gruvor oavsett djup så det behöver inte ha haft något med värmen att göra, jag skulle snarare tro att det inte hade det.

OffT: Sent svar, semester.

OnT:
Tack för rätt länk.

Kan hålla med dig ang. temperaturen. Trodde faktiskt att den var betydligt jobbigare för människan, men efter att ha läst på lite så får jag ge mig. Du har rätt, skunkjobb. Temperaturen utgör ingalunda problematik.

En annan tanke däremot; kan luftfuktigheten utgöra trubbel för människan? Är det för kvalmigt så pallar vi - i alla fall inte jag - att utföra kroppsarbete. Vanligtvis är gruvor inte utrustade med AC-anläggning.
Citera
2017-05-20, 03:04
  #23
Medlem
Idittfejss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bonnatorp
Folk talar om syretillförsel och lönsamhet, men om vi ponerar att framtda gruvdrift successivt blir mer effektiv till den grad att man teoretiskt sett kan gräva sig genom jorden, vad händer när de kommer till den yttre kärnan?

Kommer det låta plopp av oanade vidder nere i schaktbottnen varvid hela riggen flyger i luften och regnar ner över närområdet tillsammans med en massa lava?

I princip, ja. Trycket blir så stort och det skulle flyga gigantiska stenar som täcker igen hållet. Håller kommer hela tiden att bli igentäppt.
Citera
2017-05-20, 10:54
  #24
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auuni
OffT: Sent svar, semester.

OnT:
Tack för rätt länk.

Kan hålla med dig ang. temperaturen. Trodde faktiskt att den var betydligt jobbigare för människan, men efter att ha läst på lite så får jag ge mig. Du har rätt, skunkjobb. Temperaturen utgör ingalunda problematik.

En annan tanke däremot; kan luftfuktigheten utgöra trubbel för människan? Är det för kvalmigt så pallar vi - i alla fall inte jag - att utföra kroppsarbete. Vanligtvis är gruvor inte utrustade med AC-anläggning.
Hög luftfuktighet gör det ju jobbigare i värme eftersom kroppens kylning genom svettning försämras. Är luften redan mättad med vattenånga så kan det inte ske någon nettoavdunstning av vatten från huden och då hjälper det inte hur mycket man än svettas, det ger ingen kylning i alla fall.

Om luften som blåses ner i gruvan tas där det är svalare och sedan värms av berget så sjunker dock luftens relativa fuktighet så i ett sådant fall borde det inte bli särskilt fuktigt. Sen kanske det dryper av vatten från berget som gör det värre i vissa fall.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback