Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-06-29, 06:01
  #481
Medlem
Att det är något fel på systemet kan anses bevisat av att det krävs återkommande räddningsaktioner som kostar hundratals miljarder i skattemedel.

Berätta nu var ni tror att felet finns: Är det någon som fuskar mot reglerna? - Hur och vad krävs för att stävja det? - Är det fel på reglerna? - Vilket och hur skall det rättas till?
Citera
2011-06-29, 06:18
  #482
Medlem
Slupens avatar
felpost
__________________
Senast redigerad av Slupen 2011-06-29 kl. 06:31.
Citera
2011-06-29, 06:39
  #483
Medlem
Slupens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apocrypha
Till vardags så kallar jag också det för pengar. Men ska man motsätta sig att bankerna skapar pengar, finns det en god poäng i att ha förstått vad som faktiskt sker och vad bankerna påstås skapa.
Att säga att bankerna skapar pengar utan att behöva inlåning är direkt felaktigt.

Banker ökar penningmängden hos allmänheten genom att skapa inlåning och utlåning samtidigt. DVS, utlåningen skapar sin egen monetära bas. Tillgångssida och skuldsidan hos banken ökar, penningmängden ökar med samma mått och det är också det enda typ av pengar som allmänheten kan förfoga över.

Här visar jag konkret att pengar skapas utan inlåning.

Bank A (nystartad) har följande balansräkning.
Skulder och eget kap
Eget Kap 500
Skulder 0
Tot 500

Tillgångar
Kontanter 500
Tot 500

Alltså, banken har i det här skedet ingen inlåning. Nu går du och begär ett lån på 1500SEK. Bankens balansräkning ser då ut som följer.

Skulder och eget kap
Eget Kap 500
Skulder 1500 (den skapade inlåningen)
Tot 2000

Tillgångar
Kontanter 500
Lån 1500 (den skapade krediten)
Tot 2000

Kort sagt, banker skapar avista inlåning då du tar krediten oavsett övrig inlåning. Banken har förövrigt en hävstång på 4 i det här skedet och är då solid enligt svenska mått.

Pengar i den mån av Riksbankspengar (MFI sektorn) cirkulerar inte hos allmänheten.


Citat:
Jag funderar fortfarande på om och hur man ska skilja på min kontantinsättning beroende på om han jag fått pengarna har lån.

Frågan är irrelevant. Alla pengar är omsatta genom kredit. Du skulle inte kunna ha en kontantinsättning utan att någon annan ingått ett skuldförhållande med en bank. Det gäller alla länder som tillämpar Fiat Valuta.

Tror du har lite tankefel i vad pengar faktiskt kommer ifrån bara för att en del är kontanter, dvs innehavarskuldebrev.
__________________
Senast redigerad av Slupen 2011-06-29 kl. 06:59.
Citera
2011-06-29, 08:16
  #484
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lkp89
Trollar du? Om inte så tvivlar jag på att du ens tagit dig igenom grundskolan.

Kan du hänvisa till det lagrum som tvingar svenska folket att endast använda svenska kronor?

Jag har redan visat att lagen finns i den här tråden. Kopierar in det igen

http://www.riksbank.se/templates/speech.aspx?id=5853
Citat:
Citat:
kronan är det enda lagliga betalningsmedel i Sverige som alla har en skyldighet att acceptera.

Citat:
Ursprungligen postat av lkp89
Värdet ligger inte i en lag utan i att samhället har ett förtroende för betalningsmedlet. Vad jag vet kommer inte säkerhetspolisen och arresterar dig ifall du vill betala med till exempel guld? Anledningen till att de flesta skulle tveka till att acceptera din betalning är för att logistik och transaktionskostnaderna blir så stora.

Så varför finns lagen om pengarna ändå är så bra och vi alla i samhället vinner på att bankerna är dom som får skapa och späda ut penningmängden?
__________________
Senast redigerad av nilosand 2011-06-29 kl. 08:26.
Citera
2011-06-29, 09:02
  #485
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lkp89
Kan du hänvisa till det lagrum som tvingar svenska folket att endast använda svenska kronor?

Värdet ligger inte i en lag utan i att samhället har ett förtroende för betalningsmedlet. Vad jag vet kommer inte säkerhetspolisen och arresterar dig ifall du vill betala med till exempel guld?
SEK:ens värde baseras på våld, inte på värde. Om du inte betalar skatten med SEK (vilken uppgår till det mesta av det du tjänar) så kommer bokstavligen snuten att ta dig! Om det var möjligt att betala skatten med t.ex. EUR eller guld, så skulle SEK omgående bli värd noll och intet.

Det är väl inte direkt olagligt, men extremt opraktiskt, att t.ex. bedriva detaljhandel i annan valuta än SEK, eftersom moms och andra skatter och avgifter måste betalas med SEK. Valuta är ett naturligt monopol och det är svårt för den näst mest använda att klara sig. Få länder använder både metersystemet och tumsystemet.

En i praktiken mindre viktig, men principiellt nog så viktig sak, är att statens domstolar dömer ut skadestånd i SEK. Du har inte rätt till annan ersättning om du blir bestulen eller sviken, än i form av X antal SEK:er (sekiner, höll jag på att skriva, men det var ju äkta guldmynt).

Förr var ju svenska kronor äganderätter till guld och det var därför den en gång etablerades som valutastandard. Nu är det bara våldet som upprätthåller dessa helt innehållslösa planekonomiskt påhittade siffror.

Med FRB kan ju äganderätter skapas utan teckning. Fiatvaluta innebär att inga valutaenheter ens är äganderätter. Fiat är ju latin för "kommando" och innebär alltså att valutan baseras på våld istället för på värde.
__________________
Senast redigerad av Fri 2011-06-29 kl. 09:04.
Citera
2011-06-29, 09:34
  #486
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Om du inte betalar skatten med SEK (vilken uppgår till det mesta av det du tjänar) så kommer bokstavligen snuten att ta dig! Om det var möjligt att betala skatten med t.ex. EUR eller guld, så skulle SEK omgående bli värd noll och intet.

Spinner vidare på detta. Eftersom SEK inte är något värde alls i sig så måste en efterfrågan skapas genom tvång. Om man kan tvinga fram en efterfrågan genom våld så kan man skapa värde i något som inte har något värde i sig. Samma sak om jag själv uppbackad av staten tvingade Svenska folket använda mina egna påhittade pengar som bara jag kan skapa, dessa pengar hade fått ett värde, men det enda som ger värdet är våldet.
__________________
Senast redigerad av nilosand 2011-06-29 kl. 10:07.
Citera
2011-06-29, 10:07
  #487
Medlem
Jag kan bara se våldssnacket som trams. Vad kan man tänka sig för olägenhet med att behöva växla till sig en skräpvaluta för sina reala pengar varje gång någon kräver skräpvaluta av en?

Ett verkligt problem hade varit den motsatta ordningen där man fick sina inkomster i skräpvaluta men var nödgad att betala skatten med guld.
Citera
2011-06-29, 10:38
  #488
Medlem
tgb123s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slupen

Kort sagt, banker skapar avista inlåning då du tar krediten oavsett övrig inlåning. Banken har förövrigt en hävstång på 4 i det här skedet och är då solid enligt svenska mått.

Pengar i den mån av Riksbankspengar (MFI sektorn) cirkulerar inte hos allmänheten.


Ja, dessa M1-pengar letar väl sig ut på marknaden i form av olika instrument osv, och kan ge obalanser i det finansiella systemet (indirekt inflation)? Nu är det väl bra i Sverige, men i andra länder kan/har det missbrukas?
__________________
Senast redigerad av tgb123 2011-06-29 kl. 10:59.
Citera
2011-06-29, 13:30
  #489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Apocrypha
Det är fritt fram att endast använda kontanter. Har du pengar på ditt bankkonto är du en riktig hycklare.

Nej det är verkligen inte fritt fram för samhället att använda kontanter eftersom kontanter bara utgör en liten bråkdel av tillgängliga betalningsmedel. För övrigt kan jag inte se vad i din sakargumentation i den här tråden som skulle ge dig rätt att kalla andra för hycklare.
Citera
2011-06-29, 13:32
  #490
Medlem
Apocrypha:
Jag tror väl att det någonstans finns gott gry i dig också, men har du kunskap om skillnaden mellan centralbankskrediter och bankkrediter så borde du försöka förklara sambanden (tex nettningen i RIX) i stället för flamsa eller tala i mystiska tungomål.
Citera
2011-06-29, 13:33
  #491
Medlem
En som verkligen ansträngde sig för att förklara skillnaden var Sölffmynt i FRB-tråden. Han hade bl a följande idé som många säkert känner igen:

Man kan tänka sig att det i begynnelsen inte bara var Ordet utan också ett litet samhälle med strävan att enbart använda kontanter. Kontanterna förvarades i ett gemensamt kassavalv med noggrann bokföring över ägarnas insättningar. En...ja en bank med inlåningskonton ungefär.

In kommer nu den första lånekunden. Han får ett lån på 50 000, går ut från banken med sedlarna i fickan, köper en helt onödig EU-moppe och kör iväg. Försäljaren går i sin tur tillbaka till banken och sätter in pengarna igen eftersom pengarna är säkrare i valvet.

Vad har nu hänt i banken? Jo mängden pengar i valvet är exakt lika stort som tidigare, men EU-moppeförsäljarens nya konto på 50 000 fanns inte innan lånet. Mängden fordringar på sedelhögen är alltså plötsligt större än mängden faktiska sedlar i valvet, Vilket betyder att en "fraktionell" reserv bildats redan vid den första utlåningen trots den bästa av föresatser.

Det går alltså att hävda att FRB är oundvikligt så länge vi vill ha våra rikedomar på konton i en bank.


Om FRB inte går att undvika tycker jag att statligt ägda FRB-system med marknadsmässiga kreditbedömningar i alla länder är en attraktiv lösning. Det finns en mängd fördelar med att medborgarna tillsammans äger banksystemet. Ränteinkomsterna skulle ingå som pluspost i statsbudgeten vilket skulle resultera i en enormt stor skattesänkning över hela linjen. Vill man verkligen prioritera realekonomin på den finansiella sektorns bekostnad så är mitt förslag en enda bank, Riksbanken, med filialer över hela landet.
Citera
2011-06-29, 13:35
  #492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bo39
Jag hävdar bestämt att alla problem upplöses, om de som vill ha sina tillgodohavanden garanterade, tillåts öppna spar- och transaktionskonton i den centralbank som garanterar valutan och att denna centralbank för pengarna köper realvärden vilka i stort kommer att bestå av prioriterade fordringar i låntagares fastigheter. - För att överta bankernas skulder till sina insättare, kräver centralbanken alltså att få i sin besittning låntagarnas säkerheter.

Kvar som banksparande kommer då bara att finnas riskvilligt kapital och ens tillgodohavanden där bör inte mätas i den garanterade valutan utan i ett annat mått, kanske ägarandelar i bankens osäkrade fordringar på sina låntagare.

Att släppa Riksbanken fri är förvisso en tilltalande tanke.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback