Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-06-25, 11:37
  #277
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Men du ser inget samband mellan dom ekonomiska kriserna i PIIGS och USA (bl.a.) och det det pratas om här?

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det finns inget samband.

Så, om krisen inte har något med FRB att göra så menar du att bankerna skapade alla bostadslån med redan existerande pengar?

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jag visade att det går att finansiera bostadsbyggande/köp genom att emittera obligationer och att det inte behöver ha det minsta med banker eller FRB att göra. (Något som felaktigt påstods).

Nej du hävdade att kriserna inte hade något med FRB att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Och både när det gäller PIIGS och USAs bostadsbubbla var banker väldigt lite inblandade.


Så nu har du plötsligt ändrat dig från att FRB är inblandat till att det är lite inblandat. Kan du visa några siffror på hur många lån som skapas med existerande pengar mot skapade lån då du påstår att FRB har väldigt lite med krisen att göra? Vad fick dig att ändra på ditt tidigare påstående?

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Istället för att komma med tomma grundlösa påståenden och att påstå att saker är löjliga där du har noll kunskap så skulle du åtminstone försöka ta till dig lite basal kunskap.

Vi verkar ha samma uppfattning om varandra.
Citera
2011-06-25, 11:54
  #278
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Om banker kunde skapa pengar ur tomma luften och låna ut skulle de kunna strunta fullständigt i inlåning.

Nej.

Citat:
If deposit money can be created so easily, what is to prevent banks from making too much - Like its predecessor, the modem bank must keep available, to make payment on demand, a considerable amount of currency and funds on deposit with the central bank. The bank must be prepared to convert deposit money into currency for those depositors who request currency. It must make remittance on checks written by depositors and presented for payment by other banks (settle adverse clearings). Finally, it must maintain legally required reserves, in the form of vault cash and/or balances at its Federal Reserve Bank, equal to a prescribed percentage of its deposits.
Modern Money Mechanics

guldsmeden "its predecessor" lånade ut så mycket löften han kunde utöver vad han hade i valvet, och det fungerade så länge löfterna inte växlades mot guld i tillräckligt stor utsträckning för att syna guldsmedens bluff. Dagens banker skapar precis som guldsmeden lån utifrån sina reserver (som inte längre består av något annat än löften istället för guld), banken måste hålla "a considerable amount of currency and funds on deposit with the central bank".

Så nej, banken struntar inte fullständigt i inlåning bara för att dom kan skapa pengar ur inget.
__________________
Senast redigerad av nilosand 2011-06-25 kl. 12:40.
Citera
2011-06-25, 14:21
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Vad skulle finansbolaget New Century tjäna på att låna ut en summa kontanter och sedan sälja lånet till samma pris till en investmentbank..? Det ser ut att bli noll i förtjänst.
Hmmm2, jag får en flashback när jag ser det. Var det inte för dig jag visade att man kan betala tillbaka en skuld större än mängden kontanter + ränta med ett mynt. Och du då, för att rädda dig ur det, hävdade att man inte fick köpa varor och tjänster för kontanter.

Nåväl, varför skulle inte New Century kunna få ersättning för sitt arbete? Jag förstår inte hur du tänker. Dom tar ut en avgift för sina omkostnader. Uppläggningskostnad är ett exempel på en sådan avgift.

Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Det verkar som du i dina inlägg gärna vill hoppa över det allra första steget i värdepapperiseringen. Nämligen incitamentet för upphovsmannen (originatorn), som är det företag som initialt genom den normala verksamheten genererar ett stort och någorlunda säkert nettoinflöde av pengar. När det gäller bostadskrediter är originatorn en bank.
New Century Financial Corporation var en "real estate investment trust that originated mortgage loans in the United States". Inte en bank.

Jag visade tidigare i denna tråd hur skapandet av ett bostadslån genom att emittera en obligation kunde göras utan att någon bank var inblandad. Om du menar att något där är fel/omöjligt visa då vad det är. Kom inte bara och påstå att en bank skapar lånet, när jag har visat att det kan göras utan bank öht.

Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Värdepapperisering av bankkrediter för bostadsköp går till så här :

1. En bank skapar krediter till bostadsköp genom FRB. Banken är alltså upphovsman/originator.
2. Banken säljer sedan en grupp sådana kreditavtal med dess potentiella inkomstmöjligheter till ett specialföretag (SPV) eller till en investmentbank.
3. Investmentbanken ger i sin tur ut obligationer för att betala banken, och har därefter rätt till "the cash flow", dvs alla räntor och amorteringar från låntagarna/bostadsköparna.
4. Köpare av obligationerna är huvudsakligen andra banker, försäkringsbolag och pensionsfonder.

Banken (originatorn) har i och med försäljningen av kreditavtalen snabbt skaffat sig ett rejält tillskott i kassan, och har dessutom inte längre kvar de ursprungliga krediterna i sin balansräkning.
Det där stämmer inte.
New Century skulle i teorin kunna ta ett lån i bank för att ge bostadsköparen.
Dock skulle New Century amortera av det omgående när de sålt lånet till Lehman.
Dvs situationen för banken är här identisk med innan New Century lånade.

Att låna via utgivning av obligation påverkar inte M1. Något mitt exempel visade mycket tydligt genom att någon bank inte ens var inblandad.

Citat:
Ursprungligen postat av Hmmm2
Svenska förhållanden, Lars Nyberg, vice riksbankschef (2004):

"De svenska bostadsinstituten lever redan idag under en så strikt lagstiftning att de kan betraktas som någon form av specialföretag (SPV) i en värdepapperisering.

Så mycket som omkring 40 procent av all utlåning till allmänheten förmedlas via bostadsinstitut som i huvudsak finansierar sin verksamhet genom att emittera obligationer och certifikat på värdepappersmarknaderna. Marknaden domineras av fem bostadsinstitut som tillsammans står för omkring 99 procent av all upplåning. De fyra största bostadsinstituten är dotterbolag till någon av de fyra största svenska bankerna medan den femte, SBAB, ägs av staten.
(...)
Det är inte heller ovanligt att bankerna som äger bostadsinstitut köper obligationer emitterade av konkurrerande bankkoncerners bostadsinstitut. Det beror på att de egna institutens obligationer inte är möjliga att belåna i Riksbanken medan innehav av obligationer emitterade av institut som inte tillhör den egna koncernen är det. Detta har bidragit till att bostadsobligationerna till stor del ägs av bankerna"

http://www.riksbank.se/templates/Page.aspx?id=13393

FRB är alltså på flera sätt inblandat i obligationsmarknaden. Dels är en bank ofta originator, dels kan banken "köpa" andra bankers bostadsobligationer genom att emittenten på sedvanligt sätt begåvas med en kredit skapad ur intet i bokföringen. Och dels använder banker i Sverige andra bankers bostadsobligationer som säkerhet vid lån i Riksbanken.
Frågan som dryftades gällde bostadsobligationer i USA, och hur det gick till när bobubblan där skapades.

För Sverige går numera bolån vanligen genom en bank. Banken kan sedan låna upp via utgivna obligationer. I det här fallet finns naturligtvis obligationen i bankens balansräkning.
Men i USA-fallet är det inte så eftersom det inte är någon bank inblandad. Det är poolen som lånar genom obligationen (och anlitar ett service company för att ta in räntor som sedan går till obligationsinnehavaren). Stor skillnad.

Den som har svårt att förstå att upplåning genom obligation inte påverkar M1 kan begrunda fallet när en obligation förfaller och låntagaren ersätter den med ett banklån. Då ökar M1 med motsvarande storlek.
Citera
2011-06-25, 14:36
  #280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Så, om krisen inte har något med FRB att göra så menar du att bankerna skapade alla bostadslån med redan existerande pengar?
Jag har visat hur finansiering av husköp genom att emittera en obligation går till, utan att en bank är inblandad.
Din fråga här visar att du inte förstått det enkla exemplet. Jag rekommenderar att du går tillbaka och begrundar det.

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Nej du hävdade att kriserna inte hade något med FRB att göra.
Båda kriserna handlar om fallande värden på obligationer. Och de har inget med banker eller FRB att göra.

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Så nu har du plötsligt ändrat dig från att FRB är inblandat till att det är lite inblandat. Kan du visa några siffror på hur många lån som skapas med existerande pengar mot skapade lån då du påstår att FRB har väldigt lite med krisen att göra? Vad fick dig att ändra på ditt tidigare påstående?
Nej, det har jag inte. Dels används banker då och då för att administrera konton. Dels finns en liten utlåning av bank till bostäder i USA. Den den skapade inte krisen, iom att banker måste vara noggrannare med kreditgivning.

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Vi verkar ha samma uppfattning om varandra.
Det finns dock en avgörande skillnad. Jag baserar mina uppfattningar på verkligheten.
Citera
2011-06-25, 14:41
  #281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Nej.


Modern Money Mechanics

guldsmeden "its predecessor" lånade ut så mycket löften han kunde utöver vad han hade i valvet, och det fungerade så länge löfterna inte växlades mot guld i tillräckligt stor utsträckning för att syna guldsmedens bluff. Dagens banker skapar precis som guldsmeden lån utifrån sina reserver (som inte längre består av något annat än löften istället för guld), banken måste hålla "a considerable amount of currency and funds on deposit with the central bank".

Så nej, banken struntar inte fullständigt i inlåning bara för att dom kan skapa pengar ur inget.
Om jag kan skapa pengar ur tomma intet och låna ut, då behöver jag inte låna in något alls.
Om jag däremot måste låna in, då kan jag uppenbarligen inte skapa pengar ur tomma intet.

Läs det två meningarna och begrunda.
Citera
2011-06-25, 14:52
  #282
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Jag har visat hur finansiering av husköp genom att emittera en obligation går till, utan att en bank är inblandad. Din fråga här visar att du inte förstått det enkla exemplet. Jag rekommenderar att du går tillbaka och begrundar det.

Ditt svar visar att du inte förstått mitt svar, jag kopierar in det igen. Läs och begrunda:

Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Men du ser inget samband mellan dom ekonomiska kriserna i PIIGS och USA (bl.a.) och det det pratas om här?

svar

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det finns inget samband.

Och självklart finns det ett samband eftersom huslån skapas via FRB, vilket du själv skrev att dom gör.

Sen valde du att inte besvara vad jag skrev ang obligationer, som självklart påverkas av FRB.

inflation påverkar värdet på obligationer, kreditexpansion (en effekt av FRB) skapar inflation/valuta fluktuationer påverkar värdet på obligationer, kredit expansion (en effekt av FRB) och kontraktion skapar orolig valuta marknad.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Båda kriserna handlar om fallande värden på obligationer. Och de har inget med banker eller FRB att göra.

så inflation och valuta fluktuationer har inget med obligationsvärden att göra?

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nej, det har jag inte. Dels används banker då och då för att administrera konton. Dels finns en liten utlåning av bank till bostäder i USA. Den den skapade inte krisen, iom att banker måste vara noggrannare med kreditgivning.

Var hittar du siffror på huruvida banker skapar bostadslån i stor omfattning eller ej?

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Det finns dock en avgörande skillnad. Jag baserar mina uppfattningar på verkligheten.

Jag är medveten att du baserar dina uppfattningar på din verklighet.
__________________
Senast redigerad av nilosand 2011-06-25 kl. 15:12.
Citera
2011-06-25, 14:58
  #283
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Om jag kan skapa pengar ur tomma intet och låna ut, då behöver jag inte låna in något alls.

Lånet är pengar, du måste skapa ett lån för att skapa pengar, var det något nytt för dig? Almighty Gromph.

Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Om jag däremot måste låna in, då kan jag uppenbarligen inte skapa pengar ur tomma intet. Läs det två meningarna och begrunda.

Menar du att banker bara lånar ut det dom lånar in?
Citera
2011-06-25, 15:28
  #284
Medlem
Aimberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flammer
De ökar kreditmängden. Det sker en s.k. "kreditexpansion".

Det är som sagt inget konstigt med det, varför jag fortsatt ställer mig frågande till hur TS tänker och varför han skriker så högt.

Jag förstår inte om du bara håller med mig eller om det var ett försök till att hävda att jag har fel. För vid en kreditexpansion ökar ju penningmängden, precis som jag sa.
Citera
2011-06-25, 15:55
  #285
Medlem
Apocryphas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Menar du att banker bara lånar ut det dom lånar in?
Om vi rent teoretiskt bara skulle låtsas att det är så. Att bankerna bara kan låna ut sitt eget kapital samt inlåningen.
Kan du tänka dig att det under sådana omständigheter, skulle vara ganska frustrerande att diskutera med dig i denna tråden?
Citera
2011-06-25, 16:54
  #286
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apocrypha
Om vi rent teoretiskt bara skulle låtsas att det är så. Att bankerna bara kan låna ut sitt eget kapital samt inlåningen.
Kan du tänka dig att det under sådana omständigheter, skulle vara ganska frustrerande att diskutera med dig i denna tråden?

Varför ska vi diskutera hur det inte är i en tråd som handlar om hur det är och varför det är så?
Citera
2011-06-25, 17:00
  #287
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nycklar
TS, du har händelsevis inte precis sett klart någon dokumentär? dessutom tror jag det redan finns tråd...

Läste klart en grundkurs i national ekonomi för några år sedan, har sedan dess undrat över det som tas upp i #0. Jag tror inte det finns några trådar som ställer frågan varför vi har ett FRB system i Sverige och vad dess effekter kan tänkas bli. Men länka gärna om du hittar en.
Citera
2011-06-25, 23:56
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Ditt svar visar att du inte förstått mitt svar, jag kopierar in det igen. Läs och begrunda:
Du levererade inget svar utan ställde en fråga.
Och frågans art var sådan att jag måste göra den hänvisning jag gjorde.

Så länge du envisas med att använda termen pengar lite godtyckligt försvårar du bara för dig.
Använd:
* kontanter
* avista inlåning
* obligationer
På rätta ställen istället.

Att emittera en obligation är inte samma sak som att skapa kontanter. Men i din retorik blandar du ihop det. Du verkar inte ha skillnaden klar för dig.

Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Och självklart finns det ett samband eftersom huslån skapas via FRB, vilket du själv skrev att dom gör.

Sen valde du att inte besvara vad jag skrev ang obligationer, som självklart påverkas av FRB.

inflation påverkar värdet på obligationer, kreditexpansion (en effekt av FRB) skapar inflation/valuta fluktuationer påverkar värdet på obligationer, kredit expansion (en effekt av FRB) och kontraktion skapar orolig valuta marknad.
Kan du betala med en obligation i kassan på Biltema?
Förklara med ett exempel hur skapande av obligationer är inflationsdrivande.

OBS att jag skrev förklara. Tomma påståenden kan du bespara oss.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback