Varför får bankerna skapa pengar ur tomma intet?![och liknande frågor /Mod]

Varför spelar det så stor roll vad någon random, helt anonym, självutnämnd penningsystemsexpert på flashbacks nationalekonomiforum påstår om penningsystemet.

• Stefan Ingves säger att bankerna skapar helt nya pengar när de ger lån
• SCB instämmer, de rapporterar varje månad att penningmängden ökar pga att bankerna givit lån
• IMF-ekonomer säger klart och tydligt att bankerna skapar pengar ur tomma intet när de ger lån

Flashbacks experter säger att detta inte stämmer, jahopp......

Vilken bank lånar ut mer än de lånar in? Kan du länka till dennes balansräkning tack?

Är det någon som förnekar att bankerna skapar krediter och att dessa ökar penningmängden i vid bemärkelse? Vem? Var? När?

Lyckas du svara på följande fråga kan du direkt avgöra om bankerna skapar pengar eller ej:

- Om penningmängden i Sverige ökar när en bank ger ett lån, skapar då banken pengar när den ger lån?

Hmmmm.....

Nu har jag inte läst hela tråden till punkt och pricka, men jag har sett att flera förklarat för dig att det beror på vad du menar med pengar. Om du menar M0 och MB, så skapar banker inga pengar. Om du räknar med fordringar, krediter, OCD:er, NOW:er m.m, ja då skapar banker pengar. Det är inget konstigt, eftersom handel, valuta precis som alla andra avtal är ett resultat av lagar och avtalsrätt. Jag ska ha ett hus. För det ger banken säljaren en tillgång medan jag får en skuld gentemot banken. Banken har denna skulden bokförd som en tillgång i bankens balansräkning. Säkerheten är huset i fråga.

Utmärkt, då är vi överens här i steg 1.
Det man kan observera här är att banken har en fordran på mig. Om den hade accepteras av andra som betalmedel så hade jag skapat betalmedel när jag lånade.

Här gör jag nu en deposit och får en fordran på banken.
I det här läget har jag nu ordna så att banken har en fordran på mig, och att jag har en fordran på banken. Banken har varit ett verktyg eller medel för att uppnå det. (Vi bör kunna vara överens om att banken inte kan göra deposit själva utan att det är JAG som tar initiativ/beslut att göra det och att min fordran på banken uppstår som en konsekvens av MIN handling).

Om nu den fordran jag skapade på banken är betalmedel eller inte är en fråga för allmänheten. Om allmänheten godkänner en fordran på banken som betalmedel då har jag skapat betalmedel här. Det är alltså allmänheten som bestämmer om detta är betalmedel eller inte.

I steg 3 bekräftas bara att allmänheten har bestämt att de fordringar på bankinstitut som uppstår när allmänheten gör deposit de har allmänheten också bestämt att de ska acceptera som betalmedel dem sinsemellan.

Observera nu att det är allmänheten som står för beslutet att skapa fordringarna, och det är allmänheten som står bakom beslutet att de ska fungera som betalmedel.

Bankerna har ingenting att säga till om här. De är bara medel/verktyg som allmänheten använder sig av.

Eftersom det jag skriver kolliderar med det du gett uttryck för så läs noga igenom vad jag skrivit och se om du ser något som inte stämmer.

Inte bankernas skapande. Allmänhetens skapande. Och att fordringar på bankinstitut är något annat än kontanter borde vi väl vara så pass klara över att det inte behöver upprepas för många ggr.
Ta det lite lugnt med RIX. Det är bara ett betalsystem. Vi tar det senare för du har så många andra frågor aktiva nu.

Jag är tvärtom väldig tydlig på att fordringar på bankinstitut fungerar som betalmedel. Om du fått för dig något annat måste du reda ut varför själv.

Som du ser har jag visat att det är allmänheten som skapar fordringar genom att göra deposit, och allmänheten som bestämt att detta skall vara accepterat betalmedel.

Jag har då och då ställt frågan att om nu bankerna kunde skapa pengar ur tomma intet, varför tar dom då inte och gör det och gör sig skuldfria. Jag får naturligtvis aldrig något svar eftersom det är en ren absurditet. Och då bör man inse att formulering att banker skapar pengar ur tomma intet är felaktig. Vad man än vill ge uttryck för så är det en osann formulering.

Vad gäller eventuellt bedrägeri så behöver du på motsvarande sätt peka ut i vilket steg ovan som bedrägeriet sker. Och av vem. Är det t ex jag som ägnar mig åt bedrägeri när jag gör en deposit?
När, vem och hur behöver du svara på.

Du säger i detta stycke att banker skapar krediter som kan likställas med pengar eftersom du sitter vid en dator som du köpt för dessa pengar. Dvs Banker skapar pengar. Så ja du har uppenbarligen fattat galoppen

Lurade och lurade... Systemet är bedrägligt och instabilt. Jag tycker heller inte att det är något "konstigt" eller konspiratoriskt med det hela men däremot tycker jag systemet är dåligt.

Jag tycker systemet är bra, eftersom det ger tillväxt och kan finansiera inovation. Om Goldman Sachs inte hade fått skapa miljarder, hade Apple aldrig existerat. Inte heller Google. Eller någon annan kapitalintensiv startup.

Jag anser att systemet är dåligt. De fria marknadskrafterna blir för lätta att manipulera. Sparandet blir för lågt. Risktagandet blir för högt, Bubblor skapas, Investeringer som aldrig borde ha gjorts görs. Det blir ett enormt slösande utav kapital. skuldsättningen blir för stor. Därav dagens skuldkris! osv.. osv..

Fast det är lite OT så vi kan släppa denna diskussion med konstaterandet att vi tycker olika

Vad skulle alternativet vara menar du?

Ja okej, det känns vettigt. Bara fysiska sedlar och mynt är pengar enligt flashbacks ekonomi-elit, resten av penningmängden, ca 97%, det som t.ex Stefan Ingves anser är pengar, det är inte pengar.

Bankerna skapar inte pengar eftersom 97% av penningmängden inte är pengar!!

RING SCB GENAST! De måste sluta beräkna penningmängden som annat än sedlar och mynt, hur kunde det bli så här fel? Släng också iväg ett mail till Ingves, han vet ju uppenbarligen inte vad pengar är, vilken tomte, lol!

Du argumenterar mot halmgubbar som du själv har byggt upp. Ingen förnekar att banker kan skapa fordringar som ingår i penningmängden. Problemet som uppstår är när du inte inser att det finns olika sorters pengar och när du anser att de pengar som staten skapar via riksbanken skulle vara samma sak som de fordringar som skapas i det privata banksystemet. SCB anser inte att det är samma sak, det är bara du.