Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-08-02, 21:36
  #2065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorist-Hubert
Kan man få en enkel sak förklarad?

Säg att bankerna måste ha en reserv på 10 % av det belopp de lånar ut.

Banken lånar 99 kronor från Riksbanken.

Kan de då i sin tur låna ut 90 kronor (9 i reserv)?
Eller kan de låna ut 990 kronor (alla 99 kronor från Riksbanken räknas som reserv)?


Hej Banken får inte låna till sin reserv i det sammanhanget, då måste det vara eget kapital, altså pengar som banken äger själv, sparade vinster eller pengar som ägarna har skjutit till.

Sedan finns det i vissa länder något som kallas reservkrav, det innebär enkelt att banken måste deponera en viss mängd pengar hos centralbanken varje dag, eller i genomsnitt över en viss period, de pengarna kan de låna till sig, dock inte från samma bank som de ska deponera de hos.
Sverige har inte det systemet. Polen har det dock till exempel

lallisen
Citera
2013-08-02, 23:29
  #2066
Medlem
Civilizations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Vaddå din fråga. Gå tillbaka till #2013. Där rapar du upp det ena påståendet efter det andra. Det jag ger kommentar på är kliniskt rent från frågor från din sida.

Jag synar dina påståenden och du misslyckas kapitalt med att svara. Vad drar du för slutsats av det?

Så antingen svarar du efter bästa förmåga, eller så konstaterar du att du inte klarar av det när det lämnade flumnivån och blev mer konkret och verklighetsnära. Och att dina påståenden kanske saknade grund. Och så ber du mig svara på de frågor jag ställde.

Det du gör nu är att du gnäller på mig för att dina föreställningar inte klarar en konkretisering.

I inlägg 2009 alltså före inlägg 2013 ställer jag frågan som du fortfarande vägrar svara på. Vad är det för påståenden som jag gjort som du synat? Det är du som flummar och vägrar svara på den enkla frågan vart pengar kommer ifrån utan istället bara ställer en massa motfrågor.

Kan du svara på frågan?
Citera
2013-08-03, 00:01
  #2067
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorist-Hubert
Kan man få en enkel sak förklarad?

Säg att bankerna måste ha en reserv på 10 % av det belopp de lånar ut.

Banken lånar 99 kronor från Riksbanken.

Kan de då i sin tur låna ut 90 kronor (9 i reserv)?
Eller kan de låna ut 990 kronor (alla 99 kronor från Riksbanken räknas som reserv)?

Banken finansierar inte sin verksamhet genom Riksbanken på det sättet du beskriver. Det är inte så att du startar bank, lånar 100 miljoner från Riksbanken, och sedan lånar ut 900 miljoner. Till att börja med finansieras banker med upplåning på den öppna marknaden, inte genom några garantilån från Riksbanken (även om Riksbanken i kristider har valt att göra direkta likvidtillskott i banksektorn). För det andra är ett lån från Riksbanken förenat med en fordran, och därför inte heller är eget kapital.
Citera
2013-08-03, 13:10
  #2068
Medlem
Terrorist-Huberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrOaiki
Banken finansierar inte sin verksamhet genom Riksbanken på det sättet du beskriver. Det är inte så att du startar bank, lånar 100 miljoner från Riksbanken, och sedan lånar ut 900 miljoner. Till att börja med finansieras banker med upplåning på den öppna marknaden, inte genom några garantilån från Riksbanken (även om Riksbanken i kristider har valt att göra direkta likvidtillskott i banksektorn). För det andra är ett lån från Riksbanken förenat med en fordran, och därför inte heller är eget kapital.

Vad (och varför) är det de lånar hos Riksbanken då?
Citera
2013-08-03, 13:35
  #2069
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorist-Hubert
Vad (och varför) är det de lånar hos Riksbanken då?
Varför skriver du att dom gör det?
Riksbanken har inte haft en repa på flera år och nu är utlåningsfaciliteten outnyttjad.

Någon gång kan dock någon bank låna av Riskbanken över natten (mot säkerhet). Observera då att men får inget av Riksbanken utan Riksbanken är bara skyldig. Dvs banken har en fordran på Riksbanken. Det enda en sådan fordran kan användas till är att reglera en skuld mot ett annat bankinstitut (som är tillåten att ha fordringar på Riksbanken).

Skälet till att någon bank skulle vilja låna av Riksbanken är att övriga banker (som är det naturliga att låna av) kräver högre ränta än Riksbanken. (Men eftersom det är lite skämmigt att behöva låna av Riksbanken ser den banken snabbt till att göra sig fri från att behöva låna därifrån).
Citera
2013-08-03, 13:36
  #2070
Avstängd
Jag skulle vilja skapa pengar ur tomma intet som går att använda.Skulle må bättre då troligen.Synd att jag inte kan.
Citera
2013-08-03, 13:44
  #2071
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Civilization
I inlägg 2009 alltså före inlägg 2013 ställer jag frågan som du fortfarande vägrar svara på. Vad är det för påståenden som jag gjort som du synat? Det är du som flummar och vägrar svara på den enkla frågan vart pengar kommer ifrån utan istället bara ställer en massa motfrågor.
Det är utmärkt att du nu lokaliserat inlägg #2013. Då ser du där precis vilka av dina påståenden som jag citerar, och som jag replikerar på. Det är det som detta handlar om. Inget annat. Du kan ha ställt hur många frågor som helst tidigare i denna långa tråd, men det är helt ovidkommande här.

Du tycks tro att du kan häva ur dig vilken goja som helst och när någon synar så tror du att du kan smita undan genom att byta samtalsämne.

DU har fått frågorna i #2013. Det framgår klart och tydligt att de är ställda till just dig. Antingen försöker du dig på att svara eller så säger att du inte klarar det.

__________________
Senast redigerad av Gromph 2013-08-03 kl. 13:50.
Citera
2013-08-03, 13:53
  #2072
Medlem
Terrorist-Huberts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Varför skriver du att dom gör det?
Riksbanken har inte haft en repa på flera år och nu är utlåningsfaciliteten outnyttjad.

Någon gång kan dock någon bank låna av Riskbanken över natten (mot säkerhet). Observera då att men får inget av Riksbanken utan Riksbanken är bara skyldig. Dvs banken har en fordran på Riksbanken. Det enda en sådan fordran kan användas till är att reglera en skuld mot ett annat bankinstitut (som är tillåten att ha fordringar på Riksbanken).

Skälet till att någon bank skulle vilja låna av Riksbanken är att övriga banker (som är det naturliga att låna av) kräver högre ränta än Riksbanken. (Men eftersom det är lite skämmigt att behöva låna av Riksbanken ser den banken snabbt till att göra sig fri från att behöva låna därifrån).

Okej, jag trodde att man lånade pengar ofta. Fick det intrycket när jag läste makro eftersom de då säger att bankerna lånar av Riksbanken (som reglerar penningmängden genom reporäntan).
Citera
2013-08-03, 13:54
  #2073
Medlem
MrOaikis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorist-Hubert
Vad (och varför) är det de lånar hos Riksbanken då?

Det sker flera miljoner transaktioner i banksystemet varje dag. Banker lånar till och av varandra hela tiden. Riksbanken är "bankernas bank", där alla anslutna finansiella institut så som banker parkerar pengar när de har överskott av likvider och lånar av när de har ont om likvider. Helst så kort tid som möjligt eftersom det är dyrt att låna av Riksbanken och bankerna får dålig ränta på placerade kronor i Riksbanken. När Riksbanken har en hög reporänta, placerar bankerna hellre likvida medel hos Riksbanken än hos någon annan bank eftersom det ger säkra och bra pengar. Ska andra institut ha pengar istället, så får de se till att erbjuda bra med pengar (och det övergripande ränteläget i ekonomin blir högre). När Riksbanken ger dålig avkastning (så som nästan 0% ränta nu) så vill bankerna istället ha pengarna som fordringar hos andra banker och finansiella institut, där avkastningen blir bättre. Det gör att kapital rör sig, och blir billigt. Lågt ränteläge generellt. Sen finns det undantag så som vid finanskrisen 2007, där banker var så rädda för att andra banker skulle gå omkull att de hellre fick 0% ränts på sina pengar hos Riksbanken, än att låna dem till någon annan bank. Det gjorde att den normala mekanismen inte fungerade, och Riksbanken gick in med extraordinära åtgärder med diverse garantier mot konkurs bland de stora bankerna.

EDIT: Alltså, med likvider menar jag inte att de får leveranser av pengar. Bankernas tillgångar består till största del av diverse fordringar. Likaså är det fordringar på Riksbanken de får när de "lånar" till Riksbanken. Dessa skuldväxlar används sedan mellan banker.
__________________
Senast redigerad av MrOaiki 2013-08-03 kl. 13:58.
Citera
2013-08-03, 14:24
  #2074
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Inte?

Starttillstånd: Jag har inga kontanter och ingen skuld till banken.
Action: Jag lånar 10 KSEK i banken
Sluttillstånd: Jag har en skuld till banken på 10 KSEK och 10 KSEK kontanter i handen. Och banken har 10 KSEK mindre i sin kassa.

Om du nu ska visa att detta inte skulle vara möjligt så har du full sysselsättning resten av livet. Meningslös sådan.
Jag tolkade det du skrev som att du gick in och lånade 10' i kontanter, alltså på samma sätt som om du lånat en hundring av mig som jag hade i plånboken. Men menade du att du tog ett lån och sedan plockade ut det i kontanter så drar jag tillbaka mitt tidigare påstående.

Citat:
Det går alldeles utmärkt att tala om avista, betalmedel och hur det kommer till. Och det är ju faktiskt det jag ställer frågorna om.
Ja, visst gör det det. Däremot är du så pass påläst att du förstår att en hel del människor har ett väldigt brett begrepp när det gäller pengar, så dina frågor och efterföljande svar blir bara löjliga. Det är som att du bara är ute efter att trolla.

Citat:
Ni säger att banken skapar pengar och jag frågar då i vilket steg det sker. Men av någon anledning så går det inte att få svar.
Du går in på en bank och säger "jag vill låna 50 000 kronor för att köpa en bil". Banken medger krediten och du har nu tillgång till 50 000 hos din bank, som du ger till bilhandlaren som ger dig en bil i utbyte. Utgår vi från att M1 är pengar så skapades 50 000 när krediten medgavs. Utgår vi från att enbart M0 är pengar så har inga pengar skapats. Det har väl förklarats upprepade gånger i tråden redan, inte sant?

Citat:
Du och de övriga som bär på snarlika föreställningar kan väl då med gemensam kraft försöka svara på frågorna och klargöra i vilket steg pengar skapas av banken.

Det jag gör är att låta er konkretisera era föreställningar. Och då blir det alltid stopp. Och så blir det gny och gnäll, och ibland div personangrepp på mig.

Varför är det så svårt att acceptera att flummeriet ni grävt upp i div bloggar eller av okunniga murvlar i någon blaska inte riktigt håller. Utan man får faktiskt förvärva lite ytterligare kunskap.

Jag förklarar hur det ligger till ibland. Men de flesta vill inte lyssna på det för det är inte konspiratoriskt. Man vill heller lite halv-korkat repetera floskler.
Därför roar jag mig med att i stället ställa avslöjande frågor. Intelligenta människor inser då att flummet inte stämmer och är då mottagliga för en förklaring. Och då får dom en.
Ditt raljerande faller på att kunnigare och mer intelligenta människor än både du och jag i privata banker och centralbanker runt om i Sverige och världen inkluderar bankkrediter i begreppet pengar. Det har alltså varken med okunskap eller låg intelligens att göra, utan enbart hur specifik man vill vara.

Jag förstår vad du menar när du säger att banker inte kan skapa pengar. Du förstår vad andra menar när de säger att banker kan skapa pengar. Varför försöker du inte bara skriva inlägg där du förklarar att du inte anser att fordringar på en bank är pengar i stället för dina duh-inlägg som du gör nu?
Citera
2013-08-03, 19:12
  #2075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Terrorist-Hubert
Okej, jag trodde att man lånade pengar ofta. Fick det intrycket när jag läste makro eftersom de då säger att bankerna lånar av Riksbanken (som reglerar penningmängden genom reporäntan).
Riksbanken har en reporänta som de erbjuder banker att låna till. En fordran på Riksbanken kan banken använda för att reglera en skuld till en annan bank. Och det är intressant ifall det är dyrare att finansiera sig på annat sätt. Banken har ett alternativ att dra upp sin inlåningsränta och dra till sig sparande från andra banker, men det kostar och tar tid. Så det senare är inte lämplig om det är en tillfällig skuld man har.
Men så länge bankerna har ett fungerande samarbete så behöver dom i sig inte låna av Riksbanken utan kan lösa sina mellanhavanden genom att låna av varandra.
Citera
2013-08-03, 19:40
  #2076
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Ja, visst gör det det. Däremot är du så pass påläst att du förstår att en hel del människor har ett väldigt brett begrepp när det gäller pengar, så dina frågor och efterföljande svar blir bara löjliga. Det är som att du bara är ute efter att trolla.
Du har då uteslutit att man kan behöva ta ned det på en konkret nivå för att konspiratören ska kunna förstå.

Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Du går in på en bank och säger "jag vill låna 50 000 kronor för att köpa en bil". Banken medger krediten och du har nu tillgång till 50 000 hos din bank, som du ger till bilhandlaren som ger dig en bil i utbyte. Utgår vi från att M1 är pengar så skapades 50 000 när krediten medgavs. Utgår vi från att enbart M0 är pengar så har inga pengar skapats. Det har väl förklarats upprepade gånger i tråden redan, inte sant?
Förstår dock inte varför du skriver det. Det svarar inte på frågan om det är banken som skapar pengar eller om den ägnar sig åt bedrägeri.

Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Ditt raljerande faller på att kunnigare och mer intelligenta människor än både du och jag i privata banker och centralbanker runt om i Sverige och världen inkluderar bankkrediter i begreppet pengar. Det har alltså varken med okunskap eller låg intelligens att göra, utan enbart hur specifik man vill vara.

Jag förstår vad du menar när du säger att banker inte kan skapa pengar. Du förstår vad andra menar när de säger att banker kan skapa pengar. Varför försöker du inte bara skriva inlägg där du förklarar att du inte anser att fordringar på en bank är pengar i stället för dina duh-inlägg som du gör nu?
Varför skriver du så? Jag är införstådd med att man kan använda fordringar på bankinstitut som betalmedel. Det har jag skrivit massor med ggr. Man ska vara närmst blind för att ha missat det.

Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
När de säger "banker skapar inte pengar" så menar de "banker trycker inte sedlar och mynt".
Intressant att du anser dig veta vad andra skribenter menar. Du kan inte ha några större krav på att ha säkerställt sådant du påstår.
Jag kan ju nämna att vad mig beträffar så har du helt fel.

Citat:
Ursprungligen postat av Laspeyres
Därför blir det alltid lika pinsamt att se "öh, du är inte utbildad" från dessa lirare
Sagt av mig när?
Sluta nu inte leta innan du hittar det.


Nu har du skrivit massor med text som inte svarar på frågorna och som dessutom visar sig vara baserad på felaktiga föreställningar från din sida. Och gnäller och riktar personangrepp på mig. Tycker du att du har varit framgångsrik i det? Att det varit produktiv och väl använd tid från din sida?
Om inte ska du kanske ta dig en funderare över varför du gör som du gör.
Ett motiv du skulle kunna ha är att du själv är konspiratör och är livrädd att folk ska förstå hur det hänger ihop. Och därför obstruerar så mycket du orkar. Det bör iaf vara något av den digniteten.

I stället kunde du ha hjälpt civilisation (för hin behöver hjälp), och svarat på frågorna. Då kunde vi ha fått en konstruktiv diskussion om vem som skapar betalmedel och när. Och om det föreligger något bedrägeri så som civilisation hävdar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback