Varför får bankerna skapa pengar ur tomma intet?![och liknande frågor /Mod]

Nej, det gjorde det inte. I Sverige var problemet brist på likviditet inte att folk inte betalade tillbaka sina lån. Kreditförlusterna var hanterbara och var till största del hänförliga till länder utanför Sverige (baltikum, Ukraina t.ex.)


Alla kan inte odla sin egen mat. Förutom kunskaperna så behöver man även mark. Det är lite svårt att göra i sin tvåa i Hässelby.

Men det är bra så. Vi har alltså kokat ner din kritik mot det nuvarande systemet till att det är dåligt för att folk inte kan få ut sin lön i kontanter. Om vi inför en lag om att alla som vill också ska få sin lön utbetald i kontanter, blir du nöjd då? Är det allt som krävs för att det ska vara frid och fröjd?

Hej,ser att ni diskuterar att det är svårt att starta bank.I Sverige och runt om i världens olika länder är det förbjudet för medborgare att trycka upp egna pengar i en egen valuta.Vad däremot går är att starta en Flashbackföreningssparbank,alltså en förening där man spar pengar åt föreningens medlemmar på sparata konton(se regler för JAK),när den blivit tillräckligt stor så omvandlas den till Bank,man söker Bankoktroj.Så kan man därefter köra på som man vill.......

Varken Paypal eller BitCoin är ju banker så visst kan man skapa bankliknande verksamhet som inte är statligt garanterad på något sätt. Att teoretiskt sett ha ett företag eller en förening som har en liknande "digital valuta" som motsvarar BitCoins eller WoW-svärd är ju fritt fram för alla. Denna tjänst skulle även kunna användas för att betala räkningar, precis som en bank, och för att betala tillbaka pengar.

Alla pyramidspel bygger på att detta är lagligt då de alltid har en "egen börs" och interna transaktionskonton. Så att starta "Flashback payments" borde vara helt ok om värdeenheten är "flash-dollar" eller liknande som sedan kan konverteras tillbaka till SEK. Typ som PA-dollar fast med möjlighet att växla tillbaka pengarna.

Känner jag Flashback rätt så skulle dessa betalningar gå till att köpa och sälja knark, vapen och sexuella tjänster samt i enstaka fall till lagliga affärer. Med det sagt tror jag att tjänsten skulle tvingas till att stänga ner ganska fort om den finns i Sverige.

Det här är alltså ett sätt att lagligt ha hemliga transaktioner utanför myndigheters kontroll där alla betalningar är "donationer" till andra, precis som "donera" knappen en gång var på playahead. Eller lagligt och lagligt, de är helt anonyma och ospårbara transaktioner samt att man kan få ut kontrolluppgift som kan läggas till i skattedeklarationen. Så skattemässigt är det grönt (via vinstskatten), juridiskt finns inga kopplingar till olagligheter osv. Var dock vaksamma med att vid misstanke om skattebrott är det omvänd bevisbörda.

Om du betalar någons lön genom ex. Bitcoin så begår du ett lagbrott, så enkelt är det. Därför är vi tvingade att använda fiatvalutor.

Delvis sant. Jag kan betala lön till anställda i äpplen, men då ska lönen schablonbeskattas och skatten betalas i SEK genom t.ex. förmånstaxering om man ser det som en löneförmån att få äpplen.

Så det enda tvånget ligger i att skatten ska betalas in i SEK och inte kor, tegelbrickor eller snäckskal samt att man ska redovisa sina inkomster. Det är i alla fall så jag uppfattat det. Skatteverkets uppskattningar brukar dessutom alltid vara till skattebetalarens nackdel så det är rätt logiskt att man betalar lön i vanlig valuta.

Se t.ex löneväxling här: http://www.hogia.se/lon/loneformaner_7142.asp
Beskattning av inkomst av kapital http://www.skatteverket.se/privat/sv...f80007325.html vid ehandel, eller så kan det redovisas som hobbyverksamhet.

Grejen med de beskrivna "off grid"-betalningarna är att de är helt ospårbara, och det som redovisas är just kapitalvinst/vinst av kapital vilket Skatteverket helt enkelt får acceptera då bevisningen (informationen på kontot) stämmer med detta påstående.

Det enda som ger fiatvalutor sin legitimitet är att skatten betalas i det.

Vilket gör det helt omöjligt att använda någon annan valuta i praktiken, särskilt när vi börjar närma oss byteshandel. Det blir helt omöjligt för dig att betala min lön i form av husrum om jag jobbar för dig. Du måste nämligen sälja av delar av huset för att få in SEK så att du kan betala skatten då. Ergo, man är tvingad att använda SEK om man över huvud taget vill handla med någon.


Din poäng är givetvis helt riktig, men det jag vill belysa är att om du betalar genom ex. Bitcoin eller andra valutasystem som helt enkelt inte går att kontrollera, så vill staten hämta dig med våld och låsa in dig i fängelse.


Alldeles riktigt, det är just det som är min poäng. Eftersom vi tvingas betala skatt tvingas vi använda fiatvalutor. Eftersom vi tvingas använda fiatvalutor så vilar hela ekonomin på en central punkt. Typiskt single-point-of-failure-scenario. Allt bara för att staten ska kunna utöva sin makt.

Vem bryr sig om banker förstör SEK om jag lätt kan gå över till en annan valuta? Det kan jag inte idag, och därför är bankernas beteende skadligt (och pådrivs av ex. statliga SBAB). Det är staten som möjliggör bankernas misskötsel av ekonomin, och därför är det staten man ska jaga.

Betalar man lön så måste man som arbetsgivare anmäla det till skatteverket och betala in sociala avgifter osv. Men som i exemplet med löneväxling så kan man betala ut lön i äpplen så länge som den anställde får en tillräckligt stor del i SEK för att kunna betala in skatten.

Det enda som egentligen spelar roll är att detta aldrig blir en lönemodell utan en modell för att byta varor och tjänster utan statlig insyn. I praktiken är detta lagligt i andra situationer, som i WoW t.ex där folk byter karaktärer och vapen mot pengar eller andra saker i spelet. Eller så kan man jämföra det med Paypal, det är inte heller olagligt att flytta pengar mellan paypalkonton osv skattefritt då pengarna inte är dina förrns du gör ett uttag. Först då ska skatten betalas. Så mitt exempel är en blandning av sociala pengar (som PA-dollar, Lunarcash, BitCoin osv) med en fungerande utbetalningsmetod (blandning av Paypal, BitCoin osv).

Alla delar finns redan idag och det finns i princip redan liknande tjänster. Den enda skillnaden mot paypal är att användare inte ska stängas av lika lättvindigt, att kundsekretessen är mer prioriterad och att valutan är en egen fiktiv valuta. Dvs det blir som BitCoin fast mer seriös och "social" med central kontroll.

Jag förstår inte varför du upprepar detta. Det är just i enlighet med min poäng; man kan inte sluta använda SEK.


WoW är i gråzonen, och skatteverket har gett sig på det med: http://pcforalla.idg.se/2.1054/1.157218

Det är helt enkelt omöjligt att sluta använda SEK (eller annan fiatvaluta beroende på i vilket land man bor) om man vill handla alls med någon över huvud taget. Det är problematiskt för ekonomin.

För att poängtera att det är genom att inte anmäla och betala avgifterna man begår brottet, inte genom att byta valuta.

Det som framgår med din artikel är just min päng. SKV kan inte kontrollera handeln då WoW inte omfattas av bankreglerna och uttagen (i detta fall kontantbetalningarna) är det som blir skattepliktigt. Hur man deklarerar sin vinst (som vinst av kapital eller hobbyverksamhet/näringsverksamhet) är upp till användaren.

Interna transaktioner av lekpengar är inte värda ett dugg innan de tas ut, titta bara på BitCoin för en förklaring till varför. Det är 100% gambling tills dess att man tagit ut pengarna. Då betalas vinstskatt. Sen om du fått tillskott för att du sålt något via tjänsten är egentligen irrelevant om du inte känner dig manad att ta upp det. Då SKV inte har tillgång och/eller rätt till att få full insyn i tjänsten så kan du egentligen reovisa hur du vill.

Jag tror du har hakat upp dig på att det ska vara ett system som lagligt helt ersätter fiatvaluta medan jag försöker fokusera på ett sätt att handla som går utanför systemet. Dvs ett ställe där du kan skicka flash cash till någon privat utan att SKV ska få nys om det. Det är ett alternativ till att betala rörmokarn svart i handen liksom fast med väldigt få spår och ej låst till att man ska träffas fysiskt. Det enda du behöver skatta för då är uttagen. Vill du sedan redovisa varje detalj så är det ditt val, men det behövs inte.

Dom problem ni beskriver uppstår ju när ni ska växla "er" valuta till SEK, en valuta som ni iaf. inte vill ha, det måste vara ett icke-problem!?

Igen, valutan är ju ett "varumärke", en "vara", ett accepterande av regler parter i mellan, ni vill så att säga ta dessa regler, det som är värdet i valutan, och tillgodogöra er Det, men ni vill inte betala för det.

Vill ni hitta någon som bryter guld, som accepterar er valuta i utbyte, så finns det självklart inget hinder i det.

Detta gäller ju även dom flesta företag, eftersom dom gör sina affärer i SEK, så uppstår självklart en "växelkurs", håll er helt borta från SEK så uppstår inga problem, är det svårt? Visst, självklart, men vad trodde ni?

Hur tänker ni er att växlingar mellan olika valutor ska gå till annars, om vi har ICA-valuta, och McDonald´s valuta, ska EN part får bestämma växelkursen där, eller kommer det i varje sådant "möte" uppstå precis dom konflikter och motstånd ni pratar om med SEK?

Det ni egentligen är rädda för är ju att på en sådan konkurrensutsatt marknad så kommer DIN valuta vara värdelös, ert arbete är ju er valuta, det ni vill göra är att skapa en egen valuta för att ni tror att ni tjänar på det, dom kostnader ni pratar om (skatt mm.) är ju helt enkelt växelkursen, eftersom dessa SEK ni får har skapats för att underhålla vägar, sjukvård, osv. så är det självklart en del av valutan, om McDonalds skapar en valuta, så kommer den självklart spegla deras kostnader mm.

Hur hade NI tänkt att det skulle gå till när ni växlar 100 StigBritt-sedlar till SEK, ska ni bestämma växelkursen!?

Det som är så tråkigt, som ingen verkar se, att ju mindre vi vill betala, desto mindre kommer vi få betalt, så enkelt är det, och i andra änden på det så är det såklart så att ju mer vi betalar (skatt, priser, mm.) desto mer får vi (löner).

Sen är det fortfarande problem med fördelningen, vilket kommer bli allt mer uppenbart även för dom som inte ser det idag.

SEK är ju för många företag idag bara ett "beräkningsvärde", vi ser företagsstrukturer som är så komplexa, att man kvittar ut all skatt, så man har uppnått precis det ni vill, och när man "växlar" till en valuta, så betalar man ingen skatt heller, det är en av grunderna i den finansiella krisen, ju mindre vi vill betala, desto mindre får vi.

Man hade ju precis lika gärna kunnat räkna dom interna transaktionerna i ekollon, men det finns ett självklart värde i att ha något gemensamt att räkna med/i.

Och idag är pengar "reklam", att säga "vi har tjänat 200Miljarder SrigBritt-sedlar..." säger absolut ingenting, det måste ställas mot något, och i samma sekund som vi har en gemensam grund att ställa det mot, så har vi ju också en "central valuta" (det är ju därför jag har sagt tidigare att det enda hållbara är att knyta valutor till arbetstimmar)

Dom enda gången vi vill dölja inkomster, är när vi vill slippa betala, för att vi tror att vi tjänar på det.

Pengar fungerar ju så för dom flesta, vi vill ha dom, men inte ge dom.

Fiatvalutan är ju en vara, ni kan inte välja vilka varor ni ska köpa/sälja, och bestämma villkoren för hur detta ska göras.


Jag tror att du pratar om en annan kris, eller ja, jag vet att du gör det.


Om du driver ett företag som har valt SEK (fiatvaluta) som valuta, ja, du är däremot inte tvingad att använda den där heller, tvärtom så antar jag att du även där vill ha en egen valuta.

ICA kan självklart inte betala i McDonaldsvaluta, utan någon typ av överenskommelse/växelkurs.

Ni pratar dessutom om våld, om jag har 200 Stig-Britt sedlar, hur ska man/vi säkerställa att/vad jag får för dom? Om jag har fått dom för säg 2 timmars jobb, vilka är mina rättigheter när jag vill ha motsvarande eller mer tillbaka, jag får inte utöva våld om du inte levererar?

(bara för att klargöra, jag ser självklart staten som ett problem i relationen stater-banker, men vi löser inte det genom att ta bort staten)

Vad sägs om tillgång och efterfrågan får bestämma priset. Precis som på allting annat.


Det var det dummaste jag har läst. Om vi höjer priserna på alla varor så skulle vi alltså få högre reallöner tror du? Ok, då lägger vi till en nolla på alla priser. Har vi då på något magiskt sätt råd med 10 gånger fler varor? Säg att du skojar.

Att man kan få samma sak till en lägre kostnad beror på att utvecklingen går framåt och att man då kan producera effektivare. Om man kan tillverka 100 st på en timme istället för 10 st så kommer priset att gå ner. Det innebär att vi får det bättre.


Jag pratar om den s.k. finanskrisen som började för några år sedan. Vilken kris pratar du om?

I vilket fall som helst så är det roligt att se att din kritik mot banksystemet bygger på att folk inte kan få ut sina löner i kontanter.

Absolut, och det är precis vad som händer om du skapar en egen valuta idag, feel free!


Självklart inte, det här har ju varit min linje gentemot er dom senaste månaderna.

Vi skulle få mer pengar, detta säger självklart inget om hur rika vi är, eller hur mycket köpkraft vi har.
Den får vi bara genom rättvis fördelning (vilket jag tror att du invände emot igår)


Men inte om det gäller pengar? (för där sa du ju nyss att 10ggr så mycket inte per definition gav oss "mer")

Hur ska marknaden prissätta pengar menar du, som vi kan tillverka gratis, i det oändliga?