Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-06-22, 16:15
  #109
Medlem
Apocryphas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Ett krav på 100% täckning av pengar innebär en spärr mot hur mycket en bank kan låna ut. De har inte oändligt med pengar och kan heller inte skapa nya.
Vilken skulle innebära att de inte kan låna ut pengar du sätter in på kontot alls.
Citera
2011-06-22, 16:26
  #110
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apocrypha
Vilken skulle innebära att de inte kan låna ut pengar du sätter in på kontot alls.
Ja, problemet är?
Citera
2011-06-22, 16:29
  #111
Medlem
Apocryphas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Ja, problemet är?
Så du vill helt enkelt förbjuda banker? Varför skulle banken vilja ta emot dina pengar om de inte får låna ut dem?
Citera
2011-06-22, 16:42
  #112
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Apocrypha
Så du vill helt enkelt förbjuda banker? Varför skulle banken vilja ta emot dina pengar om de inte får låna ut dem?
Låna ut egna pengar och ta ränta = profits!

Okej, vi tar det från början. 100% täckning behöver inte innebära att de inte kan låna ut inlånade pengar. Täckning kan även bestå av andra saker än rena pengar.
Citera
2011-06-22, 16:59
  #113
Medlem
Anledningen till varför banker inte kan skapa hur mycket krediter somhelst är att deras valutareserver kommer flyta över till andra banker. Detta sker genom att utlånade pengar från bank A sätts in på bank B och därför måste bank A ersätta bank B med det beloppet.

En naturlig broms helt enkelt.
__________________
Senast redigerad av hermanson 2011-06-22 kl. 17:03.
Citera
2011-06-22, 18:48
  #114
Medlem
Man kan tänka sig en real valuta som bestod i ägarandelar i naturresurser och fastigheter som andra nyttjade mot styrränta. Satte man in pengarna på konto i en realvärdedbank, fick man styrränta på beloppet. Banker som ville ge kredit mot säkerheter, fick då låna i realvärdebanken mot styrränta eller av riskvilliga mot högre ränta för att täcka sin osäkrade krediter.

Realvärdebanken är då en centralbank för valutan och när det flyttas medel från en realvärdebank till ett konto i en annan realvärdebank, flyttas det ägarandelar samtidigt.

Centralbanken manipulerar inte räntan utan styrräntan blir vad avkastningen generellt är för en säker investering i rådande läge.
Citera
2011-06-22, 20:05
  #115
Medlem
Apocryphas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Låna ut egna pengar och ta ränta = profits!

Okej, vi tar det från början. 100% täckning behöver inte innebära att de inte kan låna ut inlånade pengar. Täckning kan även bestå av andra saker än rena pengar.
Okej, vi har en helt nyöppnad bank med 5'000'000sek i eget kapital. Du sätter in 1'000'000sek. Sedan kommer jag och vill låna pengar.
Hur mycket skulle banken ha möjlighet att låna ut med 100% täckningsgrad? Jag påstår max 5'000'000sek, dvs sitt eget kapital.
Med 10%[skrev fel först] täckning skulle de kunna låna ut 5'900'000sek. Dvs sitt eget kapital och 90% av ditt.

Varför skulle banken vilja ta emot dina pengar? Vad ska banken göra med dina pengar om de måste hålla på 100%?
__________________
Senast redigerad av Apocrypha 2011-06-22 kl. 20:52.
Citera
2011-06-22, 20:50
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Och det var inget problem att dessa bostäder som användes som säkerhet köptes med pengar som skapades ur intet?
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Och lånen som dessa obligationer innehöll skapas av bankernas utlåning till bostäder.

Självklart har det med FRB att göra....

Huslån till kunder med hög kreditrisk gjordes möjlig av bankernas förmåga att skapa pengar ur intet samt statlig garanti när det skiter sig.

Du missar steget där bostadslånet skapas.
Nu påstår ni att pengar skapats ur intet och att FRB är inblandat. Men det är bara påståenden.

Tycker ni inte själva att ni blir lite patetiska när ni bara repeterar tomma påståenden utan ett uns av försök att visa det mista lilla stöd för dessa.

Det blir lite som ni ropar "Jesus lever" om och om igen.

------------------------------
Men ni ska få en chans att visa att ni har rätt.

Finansbolaget New Century lånar ut 100 KUSD (i kontanter) till Bosse husköpare som betalar säljaren Sven med dessa. Sven placerar dessa hos räntefondförvaltaren Roger. Roger har nu 100 KUSD (i kontanter).

New Century säljer nu skulden till investmentbanken Lehman som betalar med 100 KUSD (i kontanter) till New Century. Så nu kan New Century göra om operationen med någon annan.

Lehman poolar lånet med andra och ger ut 10 åriga obligationer på poolen. Roger köper en sådan och betalar med sina 100 KUSD. Nu fick så Lehman tillbaka 100 KSEK (i kontanter) och kan göra om operationen.

Var skapades det pengar ur tomma intet här?

Var någonstans var FRB inblandat?

Vänligen var specifik i svaren. Mycket specifik och detaljerad.

Om ni inte kan göra det får ni acceptera att det går att köpa hus genom att emittera obligationer utan att det skapas pengar och utan att FRB är inblandat.
Citera
2011-06-22, 21:09
  #117
Medlem
PenisJuices avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Den samlade mängden fysiska sedlar och mynt har knappt ökat på 11 år, pengamängden har däremot ökat enormt.

Så du tycker att i en ekonomi där det stora flertalet transaktioner sker elektroniskt så ska det ändå tryckas upp sedlar bara för att... plus att banker inte ska få låna ut inlånade pengar för att på så vis skapa mervärden?

Ursäkta men du är för fan dum i huvudet, jag tänker inte ens bry mig om att försöka uttrycka den saken på ett finkänsligt vis.
Citera
2011-06-22, 21:36
  #118
Medlem
nilosands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Finansbolaget New Century lånar ut 100 KUSD (i kontanter) till Bosse

Ja och vad är det egentligen som sker då New Century lånar ut? Lånar dom ut 100 KUSD som dom hade på ett konto bara för att det är kul eller skapade dom ett nytt lån/nya pengar utifrån sina reserver som banker gör i ett FRB system?
Citera
2011-06-22, 21:44
  #119
Medlem
Slupens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Nu påstår ni att pengar skapats ur intet och att FRB är inblandat. Men det är bara påståenden.

Tycker ni inte själva att ni blir lite patetiska när ni bara repeterar tomma påståenden utan ett uns av försök att visa det mista lilla stöd för dessa.

Har varit tyst länge i tråden men nu kan tillochmed inte jag ignorera vad du säger.

Pengar skapas genom kredit.

Kredit är ett löfte att betala vid senare tillfälle.

Om du kan visa mig hur en bofkörnigsmässig expansion av penningmängen sker utan att skapa den genom kontering av debit och kredit så är jag mycket lyhörd för denna nya teori.

Väntar på sakligt svar.
Citera
2011-06-22, 21:59
  #120
Medlem
nilosands avatar
För att lägga fram fakta citerar jag från Modern Money Mechanics "A Workbook on Bank Reserves and Deposit Expansion" utgiven av Federal Reserve Bank of Chicago som redan länkats i tråden

http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._Mechanics.pdf

Citat:
Who Creates Money?

The actual process of money creation takes place
primarily in banks.' As noted earlier, checkable liabilities
of banks are money.
These liabilities are customers' accounts.
They increase when customers deposit currency
and checks and when the proceeds of loans made by the
banks are credited to borrowers' accounts.

In the absence of legal reserve requirements, banks
can build up deposits by increasing loans and investments
so long as they keep enough currency on hand to redeem
whatever amounts the holders of deposits want to convert
into currency. This unique attribute of the banking business
was discovered many centuries ago.

Then, bankers discovered that they could make loans
merely by giving their promises to pay, or bank notes, to
borrowers. In this way, banks began to create money.
More notes could be issued than the gold and coin on hand
because only a portion of the notes outstanding would be
presented for payment at any one time. Enough metallic
money had to be kept on hand, of course, to redeem whatever
volume of notes was presented for payment.
Transaction deposits are the modem counterpart of
bank notes. It was a small step from printing notes to making
book entries crediting deposits of borrowers, which the
borrowers in turn could "spend" by writing checks, thereby
"printing" their own money.


banks are required to maintain reserves equal to only a fraction of
their deposits.
Reserves in excess of this amount may be
used to increase earning assets - loans and investments.[/b]
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback