Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-06-19, 21:42
  #1
Medlem
Herkulesbigs avatar
Babi Yar ,Babi jar

Mitt syfte med denna tråd, är få ett uppfattning vad som hände där.
Vad hände med judiska folket i Kiev? Varför denna tråd? För den är värd en egen tråd, där vi kan utreda vad som hände igentligen. I överiga trådar, där vi har frågor om Babi yar är risken stor vi går “OffT”. Det är ofta vi kommer in på Babi Yar, så därför jag kan tycka det behövs en egen tråd.
Stämmer den offiella versioen?

Bakgrund:19-20 sept 1941 tågar den 6 tyske armékåren in i Kiev. Då bodde cirka 875 ooo människor där, varav ca 20 % var judar(175 ooo). Därav 20 ooo - 30 ooo evukarades av ryssarna, den exakta summan går inte utläas efter som inga dokument skrevs då.

Ingen kunde ana tyskarnas igentliga ändamål. De kom som befriare, och ingen trodde på de kom som fiende. Ingen trodde något ont om dem.

24 sept 1941 inträffade några bombexplosioner i Kiev. Där bland annat armens högkvarter och ett hotel, där hundratal tyska dog. Brand uppkom och spreds vidare till kringliggande byggnader. Attentatet hade utförsts av NKVD agenter som hade stannat kvar för endast detta ändamål.

Brottet: Tyska armen fångade en judisk man ifärd med skära av en brandslang, när brandsläckning pågick. Han avrättades, samtidigt ansåg de att det var en tillräcklig orsak för de att anklaga Kiev explosionerna på judarna.

Ett tyskt möte sammankallades i Kiev. Det bestämde att som svar till detta illdåd var att straffa judarna i stan. Det skulle utföras av sonderkommando 4a, bestående av SD och SIPO medlemmar, i det 3:e waffen ss batallion Zur besunderen verfergung, och en bataljon av 9::e polisbataljonen., Dessutom polisbataljon 45 o 305 i polisregementet syd. Och en del ukrainiska polishjälptrupper skulle hjälpa till med detta uppdrag.

Den som skulle ansvara för utförandet var SS Paul Blobel.

Inledning: 28 september går det 637 propaganda företaget i gång med deklarera via 6:e armens tryckkontor beställning på att nästa dag (29 sept) kl 08.00 skulle montera upp plakat “Att alla judar i Kiev och närområden skulle anlända till hörnet av Melnikova och Degatriviskia nära kyrkogården kl 08.00 på morgonen Måndag den 29 sept. De skulle ta med sig dokument,pengar,kläder och värdesaker. Alla judar som inte följer instruktionen och hittas annanstans kommer bli skjutna.”

Tyskarna spred ut rykten att de skulle till arbetsläger och för att sedan bekräfta rykterna så skulle de samlas vid tåggodstationen Lukianovska. Därför trodde judarna på rykterna och var inte oroliga.

Bevakad av SD,SD, ukrainska assistanserna. Marscherade judarna i grupper på 100 st via Melnikova de 10 km till Babi yar. Hela omgivningen var inhägnad 3 rader av taggtråd. Första bevakades av Ukrianska polisen, andra raden Ukrianska polisen + tyskar, tredje ringen var endast tyskar bevakade.

Människorna fick order ta av sig sinna kläder, stapla sinna tillbehör. Ställa sig tio o tio på ravinkanten. Där de skjöts av kulsprutor,automatkanoner..
Morden pågick till den 3 oktober, samma år. Under följande månader användes orådet till avrätta andra också typ romer,. Enligt sovjetisk informationer avrättades runt mellan 100 ooo - 200 ooo personer tills den 6 nov 1943.

Men enligt drifrlägesrapport från Einsatzgruppe C, 7 oktober 1941, var det 33 771 som hade sljutits.

Sopa igen: I juli 1943 fick Paul blobel en order om att återvända till Babi Yar. Han skulle sopa igen alla spår av massmorden i öst, tanke på den analkade. Röda armen. Han delade upp 3 st skärskilda enheter Sonderkommando 1005 A,B,C.

Detta kunde ej utföras av tyskarna själva utan det blide 10 st SD , 30 st tyska poliser. Själva arbetet utfördes av 327 st arbetare från KZ Syrets. Arbetet tog ca 6 veckor.

Liken bränndes på likbål , byggd på en räls av järn. Ved var staplad. Då liken placerades på dessa, dränktes de av bensin. När bålen hade brännts ner till grunden, inspekterades de av speciella kommando som letade efter kvarvarande ben. De ben som hittades pulveriserades av stenar som var plockad från judiska gravgården intill.
Speciella “gold diggers” letade efter guld o silver, som hade missat innan.


29 :e sept lyckades 15 st från sonderkommano styrkan fly, resterande avrättades efter utfört arbete. I okt 1944 beordrades resten av Aktion 1005 till Österrike för bekämpa partisaner.

Efterspelet: Så om denna ej stämmer! Alltså dessa blide ej skjutna. Vad hände med dom då? Blide de transporterade till ett arbetsläger? Vad är det som finns på bilderna/filmerna? DE många frågor man vill ha i så fall svar på.
Citera
2011-06-19, 23:55
  #2
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Vad är det som finns på bilderna/filmerna?
Vilka bilder och filmer syftar du på?
Citera
2011-06-20, 04:38
  #3
Medlem
Herkulesbigs avatar
Uppdatering av info

Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Vilka bilder och filmer syftar du på?


Sorry ville inte förstöra mitt förra inlägg med en massa länkar, sedan är jag på jobbet. Men här kommer några länkar på bilder o filmer som ska föreställa "massakern vid babi yar"

http://www.holocaustresearchproject....biyartest.html

http://www.berdichev.org/babi_yar.htm

http://www.berdichev.org/babi_yar_iii.htm Affischen som beordrar att judar ska samlas.

http://www.youtube.com/watch?v=L4AAg...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=mxuPu...eature=related Början visas en tysk propaganda filmn som är intressant. Den visar Brandsläckning efter bombdådet. Tyska soldater som hjältemodigt släcker elden. Hitta material för fler bombdåd. osv... Filmen är med rysk översättning.

Jag har sett fler bilder o filmer som kan läggas efter hand. men jag hinner ej mer nu...
__________________
Senast redigerad av Herkulesbig 2011-06-20 kl. 04:50.
Citera
2011-06-20, 10:22
  #4
Medlem
Herkulesbigs avatar
En rapport som var av en betydelsefull vikt var gick till Reinhard Heydrich i Berlin.
Rapporten “Oprerationaell lägesrapport 101” beskrev kortfattat att Einsatzgruppe C vid en ravin “babi Yar” . Innehållet var “sonder kommando 4a i samarbete med Einsatzgruppe HG och två kommandos av polis Regiment south, avrättade 33 771 st judar i Kiev den 29 september och 30., 1941”

Rapporten: http://www.holocaustresearchproject....z/babiyar.html

År1959 hade ett vittne Fritz Höfer(hofer,Hoefer), som var lastbilschaufför i sonderkomando 4a.. Höfer berättade i detalj hur det hade gått till. Hur tyskarna med hjälp från sina ukrainska medarbetare hade pressat folket till klä av sig sina kläder, lämnat värdesaker, och gå till en ravin som var 150 meter lång,30 meter bred, och bra djup på 15 meter. Han sade “ingen skillnad gjorde mellan kvinnor och män och barn” Väl i ravinen hamnade de uppe på judar som alla redan hade blivit skjutna. Allt hände väldigt mycket snabbt. Liken låg i princip i lager. En polis gick runt efteråt och sköt de i nacken”

http://www.holocaustchronicle.org/StaticPages/211.html

Det finns en del sidor om Fritz Höfer(hofer,hoefer) men hittar ingen bra.

Någon känner till mer om Fritz Höfer(hofer,hoefer)? Blide han anklagad eller dömd? eller vad...
Var vitnade han denna historia??
Citera
2011-06-20, 13:47
  #5
Medlem
Flera av bilderna i dina länkar påstår Bolt kommer från en ghettolikvidering i Mizocz, inte från Babi Yar. Högst typiskt att man tar bilder från kända eller okända sammanhang och petar in dem i lite var som helst.

Jag har inte sett något bevis för att Hoele-fotografierna togs i Babi Yar.
Citera
2011-06-20, 13:51
  #6
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Flera av bilderna i dina länkar påstår Bolt kommer från en ghettolikvidering i Mizocz, inte från Babi Yar. Högst typiskt att man tar bilder från kända eller okända sammanhang och petar in dem i lite var som helst.

Jag har inte sett något bevis för att Hoele-fotografierna togs i Babi Yar.

tack för tipset, ska titta närmare på det.
Citera
2011-06-20, 13:57
  #7
Medlem
Särskilt intressant i den här historien är att flera foton togs från luften på området i fråga. Ett luftfoto togs mitt i perioden då enorma öppna kremeringar påstås ha ägt rum, men inget sådant syns. Luftfotografierna visar inga störningar i området som man kunde vänta sig efter en gigantisk massavrättning eller öppna kremeringar av tiotusentals människor. Hade något sådant ägt rum i området skulle det synas på fotografierna.

Citat:
Illustration 3 shows the ravine of Babi Yar in an air photo taken by the Luftwaffe on September 26, 1943.[15] The part of the ravine (near the Jewish cemetery) where the massacre allegedly took place is shown as enlargement in illustration 4. What we see is in fact a placid and peaceful valley. Neither the topography nor the vegetation has been disrupted by human intervention. There are no access roads for the transport of humans or fuel, no fuel depots, no excavations, no burning sites, and no smoke.

We may conclude with certainty that no part of the Babi Yar ravine was subjected to topographical changes of any magnitude during the war years right up to the Soviet reoccupation of the area. The vegetation in this valley was also not disturbed.[16] Hence, there can have been no mass graves in these locations, and the mass cremations attested to can also not have taken place at this time.

Illustration 3
Illustration 4

Air Photo Evidence
Citera
2011-06-20, 14:20
  #8
Medlem
Herkulesbigs avatar
Måste säga att de var många bilder som kom därifrån. Men då kan man ej lita på dom bilderna.
Sedan är frågan kommer de bilderna från Mizocz eller Babi Yar? Men i vilket fall som helst, så kan de bekräftas X antal personer blide avrättade. Någon har utfört det illdådet.

Så frågan är det babi Yar: http://www.koncentracni-tabory.estra...r-5.jpg.-.html

eller är detta från Mizocz:http://www.historyplace.com/worldwar...t/h-mizocz.htm
Citera
2011-06-20, 14:36
  #9
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Särskilt intressant i den här historien är att flera foton togs från luften på området i fråga. Ett luftfoto togs mitt i perioden då enorma öppna kremeringar påstås ha ägt rum, men inget sådant syns. Luftfotografierna visar inga störningar i området som man kunde vänta sig efter en gigantisk massavrättning eller öppna kremeringar av tiotusentals människor. Hade något sådant ägt rum i området skulle det synas på fotografierna.



Illustration 3
Illustration 4

Air Photo Evidence

DE bilderna ger jag inte mycket förr. Det är alltför osäkert... typ när de togs etc..

Hittade en tråd om dess analys om bilderna: https://www.flashback.org/sp9457876 Så tyvärr ger jag inte mycket för de bilderna.
Citera
2011-06-20, 16:07
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Måste säga att de var många bilder som kom därifrån. Men då kan man ej lita på dom bilderna.
Sedan är frågan kommer de bilderna från Mizocz eller Babi Yar? Men i vilket fall som helst, så kan de bekräftas X antal personer blide avrättade. Någon har utfört det illdådet.

Så frågan är det babi Yar: http://www.koncentracni-tabory.estra...r-5.jpg.-.html

eller är detta från Mizocz:http://www.historyplace.com/worldwar...t/h-mizocz.htm
Jag tror inte just dessa välkända fotografier kommer från Babi Yar, men även om de hade gjort det hade de bara varit bevis för att en liten grupp människor avrättades, vanligt nog i krig, inte för att "vittnenas" beskrivning av händelserna i ravinen är korrekt.
Citera
2011-06-20, 16:08
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
DE bilderna ger jag inte mycket förr. Det är alltför osäkert... typ när de togs etc..

Hittade en tråd om dess analys om bilderna: https://www.flashback.org/sp9457876 Så tyvärr ger jag inte mycket för de bilderna.
Jag vet inte mer än det jag citerade på den punkten och låter den därför vara tills vidare.
Citera
2011-06-21, 14:11
  #12
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Transform
Jag vet inte mer än det jag citerade på den punkten och låter den därför vara tills vidare.

Ok.
Men när du har tid att tränga ner i 'flygfotoexpert' Balls verk får du gärna försöka finna det svar som Ezzelino aldrig fann.
Varför tog Ball bara med delar av Babi Yar i sin fotoanalys?

/VV
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback