Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-06-18, 18:49
  #1
Medlem
epost72s avatar
Vad är troll och vad är troll? Vi reder ut begreppsförvirringen [Utbruten]
Enda tråden där vi blir upprörda över troll även om inget kommer att göras åt saken

Ja jag startar en separat tråd där jag vill ha admins svar:
Framförallt rörande den fetmarkerade tråden.


En gång för alla, redogör nu för hur du ser på tillåtandet av troll och trolltrådar på FB jag tycker att admins åsikt korrelerar illa med vad som tidigare anförts från moderatorer och dessutom min egen åsikt i frågan.
Hela tiden sägs det att det inte går emot några som helst regler att trolla, samtidigt blir det väldigt konstigt när admin verkar vara av en helt annan åsikt.

Observera nu att det inte ska handla om den separata frågan som rör pedofil-forumet.

Jag vill en gång för alla ha utrett vad som gäller, för användarna blir det dubbla budskap när man å ena sidan läser moderatorers svar på frågan samtidigt som admin ger ett helt annat svar.

Låt oss nu skilja på detaljen troll i bemärkelsen Återvändare som skapar nya konton trots avstängning och troll i bemärkelsen Användare som skapar inlägg/trådar i avsikt att provocera fram intressanta diskussionsämnen.

Denna tråd handlar då om den senare nämnda kategorin:Användare som skapar inlägg/trådar i avsikt att provocera fram intressanta diskussionsämnen.
Om det är så att admin anser att trollen motarbetar yttrandefriheten så vore det bättre att vara tydlig på den punkten och helt enkelt förbjuda trolltrådar och troll. Naturligtvis skulle detta innebära ett stort problem eftersom man då överlämnar till moderatorer att avgöra trovärdighet i diverse trådar och inlägg.
__________________
Senast redigerad av epost72 2011-06-18 kl. 18:58. Anledning: Förtydligande
Citera
2011-06-18, 18:58
  #2
Medlem
justmejustmes avatar
Det är väl lätt, om du inte vill läsa troll trådar så läs dom inte. Problemet är att alla 'matar trollen'. Om någon skapar en tråd som är uppenbart en 'troll tråd', tryck inte på tråden!

Om en person vill skapa en trolltråd, och 600 pers vill följa en troll tråd, så spelar det väl ingen roll? Hur påverkar detta yttrandefrihet?
Citera
2011-06-18, 19:00
  #3
Avstängd
northixs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av epost72
Låt oss nu skilja på detaljen troll i bemärkelsen Återvändare som skapar nya konton trots avstängning och troll i bemärkelsen [i]Användare som skapar inlägg/trådar i avsikt att provocera fram intressanta diskussionsämnen.

Kallas väl för smurfar?


.
Citera
2011-06-18, 19:04
  #4
Medlem
epost72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justmejustme
Det är väl lätt, om du inte vill läsa troll trådar så läs dom inte. Problemet är att alla 'matar trollen'. Om någon skapar en tråd som är uppenbart en 'troll tråd', tryck inte på tråden!

Om en person vill skapa en trolltråd, och 600 pers vill följa en troll tråd, så spelar det väl ingen roll? Hur påverkar detta yttrandefrihet?
Läste du ens vad jag skrev?
Jag har inget öht emot trolltrådarna och kan gärna läsa dessa.

Vad det hela handlar om är att admin ska vara tydligare med vad som är tillåtet i synnerhet som det har hänt att folk får tillsägelser för trolltrådar trots att det inte finns några regler som säger att man inte får trolla.

Det blir väldigt konstigt när admin har en åsikt som inte överensstämmer med moderatorernas åsikter och handlande.

Om du inte ser problemet så kan jag bara beklaga.
__________________
Senast redigerad av epost72 2011-06-18 kl. 19:19.
Citera
2011-06-18, 19:06
  #5
Medlem
epost72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northix
Kallas väl för smurfar?


.

Nej smurfar kan man ha så länge man inte har ett konto som är avstängt.
Citera
2011-06-18, 19:11
  #6
Avstängd
Yoris avatar
Jag fattar det som att det är så pga moderatorbrist men är inte säker. Att det skrivs trådar som inte hinns plockas bort och på så sätt förstör?
Citera
2011-06-18, 19:43
  #7
Administrator
admins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av epost72
Vad är troll och vad är troll? Vi reder ut begreppsförvirringen [Utbruten]
Enda tråden där vi blir upprörda över troll även om inget kommer att göras åt saken

Ja jag startar en separat tråd där jag vill ha admins svar:
Framförallt rörande den fetmarkerade tråden.


En gång för alla, redogör nu för hur du ser på tillåtandet av troll och trolltrådar på FB jag tycker att admins åsikt korrelerar illa med vad som tidigare anförts från moderatorer och dessutom min egen åsikt i frågan.
Hela tiden sägs det att det inte går emot några som helst regler att trolla, samtidigt blir det väldigt konstigt när admin verkar vara av en helt annan åsikt.

Observera nu att det inte ska handla om den separata frågan som rör pedofil-forumet.

Jag vill en gång för alla ha utrett vad som gäller, för användarna blir det dubbla budskap när man å ena sidan läser moderatorers svar på frågan samtidigt som admin ger ett helt annat svar.

Låt oss nu skilja på detaljen troll i bemärkelsen Återvändare som skapar nya konton trots avstängning och troll i bemärkelsen Användare som skapar inlägg/trådar i avsikt att provocera fram intressanta diskussionsämnen.

Denna tråd handlar då om den senare nämnda kategorin:Användare som skapar inlägg/trådar i avsikt att provocera fram intressanta diskussionsämnen.
Om det är så att admin anser att trollen motarbetar yttrandefriheten så vore det bättre att vara tydlig på den punkten och helt enkelt förbjuda trolltrådar och troll. Naturligtvis skulle detta innebära ett stort problem eftersom man då överlämnar till moderatorer att avgöra trovärdighet i diverse trådar och inlägg.

Jag skiljer på smurfar och troll. Att man har flera användare för att man exempelvis vill ha möjligheten att diskutera ett ämne som kan uppfattas som känsligt anser jag vara rimligt och inget konstigt. Vissa frågor är laddade och då vill man kanske vara säker på att man inte röjt sin identitet innan. Det är därför vi tillåter smurfar.

Sedan har vi trollen.

"Troll är Internetslang för användare som medvetet skriver ett stort antal provokativa, märkliga, ickerelevanta eller oseriösa diskussionsinlägg. Övriga användare uppfattar ofta att trollen har huvudsyfte att reta upp dem, och att trollen mestadels är ointresserade av fakta eller att föra en egentlig dialog. Trollen ses ofta delta i ett otal diskussioner samtidigt och föder ilska, vanmakt och skadar sinnesstämningen hos övriga användare som hugger på de krokar de lägger ut. Om trollen inte ignoreras eller blockeras kan de ibland lyckas ta död på forum."
- Fritt citerat från Wikipedia

Syftet med ett troll är i bästa fall att använda forumet till en lekplats och för att tramsa, men i värsta fall är de registrerade i syfte att förstöra ett forum totalt.

Det finns tusentals människor som har seriösa diskussioner om olika ämnen, och deras enda syfte är att sabotera diskussionen. Detta sänker kvaliteten på debatten, och det hotar i förlängningen yttrandefriheten.

Vad jag tycker om dem? Som de flesta seriösa användare så anser jag att det är de seriösa användarna som tillför forumet värde, och inte de minderåriga som hamnat fel och använder forumet som en renodlad lekplats.

Att hitta på diskussioner i syfte att driva med andra medlemmar gynnar knappast forumet, dess medlemmar eller för den delen yttrandefriheten. Finns det undantag, och trolltrådar som har ett värde? Ja, det finns alltid undantag, och även med dessa.

Vad ska man göra med dem? Bannlysa dem är bäst. Men att godtyckligt stänga av alla som man "tror" är troll fungerar inte. Det är en vacker tanke, men i praktiken så kommer de alltid att ställa till stor skada. Att förbjuda trolltrådar fungerar inte, då det inte går att bevisa ifall någon är ett troll eller bara klent begåvad. Det skapar ett farligt godtycke, och som kan missbrukas ifall vi blir för hårda.

Kasta ut alla användare som inte tillför något, med hänvisning till KFK. Majoriteten av användarna fungerar jättebra, och även de som är stökiga tillför oftast jättemycket. Det finns ett fåtal personer som vill sabotera forumet så mycket det går, och det är givetvis jättetråkigt för både oss och forumets alla användare.

Jag hoppas att jag nu givit dig lite klarhet gällande vad jag tycker om troll.

admin
Citera
2011-06-18, 20:15
  #8
Medlem
epost72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av admin
Jag skiljer på smurfar och troll. Att man har flera användare för att man exempelvis vill ha möjligheten att diskutera ett ämne som kan uppfattas som känsligt anser jag vara rimligt och inget konstigt. Vissa frågor är laddade och då vill man kanske vara säker på att man inte röjt sin identitet innan. Det är därför vi tillåter smurfar.

Sedan har vi trollen.

"Troll är Internetslang för användare som medvetet skriver ett stort antal provokativa, märkliga, ickerelevanta eller oseriösa diskussionsinlägg. Övriga användare uppfattar ofta att trollen har huvudsyfte att reta upp dem, och att trollen mestadels är ointresserade av fakta eller att föra en egentlig dialog. Trollen ses ofta delta i ett otal diskussioner samtidigt och föder ilska, vanmakt och skadar sinnesstämningen hos övriga användare som hugger på de krokar de lägger ut. Om trollen inte ignoreras eller blockeras kan de ibland lyckas ta död på forum."
- Fritt citerat från Wikipedia

Syftet med ett troll är i bästa fall att använda forumet till en lekplats och för att tramsa, men i värsta fall är de registrerade i syfte att förstöra ett forum totalt.

Det finns tusentals människor som har seriösa diskussioner om olika ämnen, och deras enda syfte är att sabotera diskussionen. Detta sänker kvaliteten på debatten, och det hotar i förlängningen yttrandefriheten.

Vad jag tycker om dem? Som de flesta seriösa användare så anser jag att det är de seriösa användarna som tillför forumet värde, och inte de minderåriga som hamnat fel och använder forumet som en renodlad lekplats.

Att hitta på diskussioner i syfte att driva med andra medlemmar gynnar knappast forumet, dess medlemmar eller för den delen yttrandefriheten. Finns det undantag, och trolltrådar som har ett värde? Ja, det finns alltid undantag, och även med dessa.

Vad ska man göra med dem? Bannlysa dem är bäst. Men att godtyckligt stänga av alla som man "tror" är troll fungerar inte. Det är en vacker tanke, men i praktiken så kommer de alltid att ställa till stor skada. Att förbjuda trolltrådar fungerar inte, då det inte går att bevisa ifall någon är ett troll eller bara klent begåvad. Det skapar ett farligt godtycke, och som kan missbrukas ifall vi blir för hårda.

Kasta ut alla användare som inte tillför något, med hänvisning till KFK. Majoriteten av användarna fungerar jättebra, och även de som är stökiga tillför oftast jättemycket. Det finns ett fåtal personer som vill sabotera forumet så mycket det går, och det är givetvis jättetråkigt för både oss och forumets alla användare.

Jag hoppas att jag nu givit dig lite klarhet gällande vad jag tycker om troll.

admin

Jo nu är det lite klarare.

Jag kan då klargöra en sak.
Jag känner mig ibland låst av mitt nicks karaktär, därav har jag en smurf där jag ibland deltagit i debatter lite grand för att jag skapa en debatt i känsliga frågor, min avsikt är inte att motarbeta yttrandefriheten utan snarare vinkla kontroversiella åsikter på ett sätt som gör att man får fram väldigt mycket intressanta åsikter som jag aldrig skulle kunna uppnå med mitt ordinarie konto.

Jag kan tycka att det borde vara OK att även skapa diskussioner i ur en hypotetisk synvinkel även om man inte direkt nämner att det är hypotetiskt i trådstarten avsikten är inte per automatik att driva med andra utan det kan vara så att man föreställer sig att det man påstår verkligen har skett.

Det jag främst vänder mig emot är att det finns en förvirring kring vad som är tillåtet.
Citera
2011-06-18, 22:49
  #9
Medlem
swimp78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av epost72
Låt oss nu skilja på detaljen troll i bemärkelsen Återvändare som skapar nya konton trots avstängning och troll i bemärkelsen [i]Användare som skapar inlägg/trådar i avsikt att provocera fram intressanta diskussionsämnen.


Du borde byta ut det fetmarkerade mot "få maximalt med uppmärksamhet" / "hamna på heta ämnen-listan" eller "locka folk att hamna i en ointressant loop av pajkastning". Det är ju nämligen vad majoriteten av alla sk "troll" sysslar med.

"Typiska " troll-Trådar i stil med "Fråga vampyren" "Jag vill knulla en 5-åring, vad göra?" eller "Min kompis bajsade i min morsas mun" vill inte direkt "provocera fram intressanta diskussionsämnen"...

Anser du själv att trams bör bejakas?


Citat:
Ursprungligen postat av epost72
Jag har inget öht emot trolltrådarna och kan gärna läsa dessa.

Du har alltså inget emot det larv och trams som smutsar ner forumet?
__________________
Senast redigerad av swimp78 2011-06-18 kl. 22:54.
Citera
2011-06-18, 23:00
  #10
Medlem
epost72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Du borde byta ut det fetmarkerade mot "få maximalt med uppmärksamhet" / "hamna på heta ämnen-listan" eller "locka folk att hamna i en ointressant loop av pajkastning". Det är ju nämligen vad majoriteten av alla sk "troll" sysslar med.

"Typiska " troll-Trådar i stil med "Fråga vampyren" "Jag vill knulla en 5-åring, vad göra?" eller "Min kompis bajsade i min morsas mun" vill inte direkt "provocera fram intressanta diskussionsämnen".

Anser du själv att trams bör bejakas?

Nu är den detaljen en helt annan fråga, tag gärna bort HÄ i det avseendet.
HÄ är det som i alla lägen skadar forumet rejält.


Jag vet inte om en del misstolkar mig med vilje eller om ni rent av rakt av vill jävlas, ser ni det inte som ett problem att man å ena sidan gör gällande att det är helt OK att trolla samtidigt som man å andra sidan utdelar tillsägelser för något som är tillåtet.
Citera
2011-06-18, 23:05
  #11
Medlem
micaeles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Du har alltså inget emot det larv och trams som smutsar ner forumet?
Det förutsätter att någon har den magiska möjligheten att avgöra vad som är trolleri eller inte. Allt som sägs i en trådstart skall antas vara sant, tills motsatsen bevisats.

Trådar med rubrik såsom "Jag vill knulla en 5-åring" - varför skulle inte det kunna vara sant? Varför ska man avfärda det som troll enbart för att det handlar om en pedofilistisk gärning?
Rubrik "Min kompis bajsade i min morsas mun" tolkar jag som oerhört intressant och längtar efter att få läsa storyn till. Kan vara sant, för vem fan är jag eller någon annan att stämpla det som osant?

Kort sagt anser jag att uttrycket trolla borde avskaffas helt, för det är en helt hypotetisk gärning som hittats på utav folk med för lite fantasi och ett i övrigt tråkigt liv.
Citera
2011-06-18, 23:08
  #12
Medlem
epost72s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Du har alltså inget emot det larv och trams som smutsar ner forumet?
Nej jag kan inte påstå att trolltrådar i egentlig mening förstör något på FB vill man inte läsa dessa så kan man ganska enkelt avstå genom att inte klicka på tråden.

Alla trolltrådar är inte rent trams...
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback