Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2011-06-16, 21:47
  #25
Medlem
Galvestonens avatar
G: Som sagt, läs vad jag skriver, det förutsätter att deflationsförväntningarna > förvaringskostnaderna, givet den tidshorisonten man väljer.
__________________
Senast redigerad av Galvestonen 2011-06-16 kl. 21:54.
Citera
2011-06-16, 23:00
  #26
Medlem
Imperators avatar
Vad jag inte förstår är varför alla som är för en fri penningmarknad alltid likställer det med en guldmyntfot. Tänk om marknadsaktörerna skulle komma fram till att privatutgivna fiatvalutor skulle vara det bästa. Är det då dåligt?
Citera
2011-06-17, 10:13
  #27
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imperator
Vad jag inte förstår är varför alla som är för en fri penningmarknad alltid likställer det med en guldmyntfot.
Kanske därför att guld alltid överallt varit enda som folk har valt att använda som pengar, och för att det rent teoretiskt finns mycket goda skäl för det.

Citat:
Tänk om marknadsaktörerna skulle komma fram till att privatutgivna fiatvalutor skulle vara det bästa. Är det då dåligt?
Nej, hur skulle det kunna vara dåligt? Brahet definieras ju som det människor vill, och det kallas för marknad när människor tillåts göra det som de tycker är bra, det kallas för stat när människor under hot om våld tvingas göra sånt, ja, som de uppenbarligen inte vill göra, alltså sånt som är dåligt.

Teoretiskt ser jag inga förutsättningar för nånting sånt som en privat fiatvaluta, och jag kan inte påminna mig att detta någonsin har förekommit någonstans. Fiatvaluta förutsätter våld. Att någon bara hittar på siffror ur tomma intet förmår ingen människa att byta bort värdefulla varor och tjänster mot detta. Men låt den som vill försöka. Kanske informationstekonologi på något exotiskt sätt kan bli en ersättare till guldet, den första metall människan upptäckte.
Citera
2011-06-17, 14:32
  #28
Medlem
Imperators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Kanske därför att guld alltid överallt varit enda som folk har valt att använda som pengar, och för att det rent teoretiskt finns mycket goda skäl för det.
Det har funnit privata, fraktionella, banker som har gett ut sedlar som har haft en väldigt låg kapitaltäckning. Det fungerade faktiskt rätt bra i både Skottland och Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nej, hur skulle det kunna vara dåligt? Brahet definieras ju som det människor vill, och det kallas för marknad när människor tillåts göra det som de tycker är bra, det kallas för stat när människor under hot om våld tvingas göra sånt, ja, som de uppenbarligen inte vill göra, alltså sånt som är dåligt.
Utmärkt, är vi inne på samma linje i den frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Teoretiskt ser jag inga förutsättningar för nånting sånt som en privat fiatvaluta, och jag kan inte påminna mig att detta någonsin har förekommit någonstans. Fiatvaluta förutsätter våld. Att någon bara hittar på siffror ur tomma intet förmår ingen människa att byta bort värdefulla varor och tjänster mot detta. Men låt den som vill försöka. Kanske informationstekonologi på något exotiskt sätt kan bli en ersättare till guldet, den första metall människan upptäckte.
Se mitt första delsvar.
Citera
2011-06-17, 18:58
  #29
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Imperator
Det har funnit privata, fraktionella, banker som har gett ut sedlar som har haft en väldigt låg kapitaltäckning. Det fungerade faktiskt rätt bra i både Skottland och Sverige.
Låt se nu, var det fiatvaluta eller fractional reserve banking? Det finns ju en viss skillnad mellan att trots låg soliditet kunna visa att man kan leverera guld enligt avtal varje gång så begärs å ena sidan, en bankcirkus som det ska stå s.k. "sparare" fritt att spekulera sina egna besparingar i; och den statliga fiatcirkusen att bara hitta på siffror helt utan täckning av nånting, å andra sidan.
Citera
2011-06-17, 21:48
  #30
Medlem
Imperators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Låt se nu, var det fiatvaluta eller fractional reserve banking? Det finns ju en viss skillnad mellan att trots låg soliditet kunna visa att man kan leverera guld enligt avtal varje gång så begärs å ena sidan, en bankcirkus som det ska stå s.k. "sparare" fritt att spekulera sina egna besparingar i; och den statliga fiatcirkusen att bara hitta på siffror helt utan täckning av nånting, å andra sidan.
Fast nu har jag ju faktiskt aldrig påstått att statliga fiatvalutor är bra... Frågan gällde privata sådana.
Citera
2011-06-17, 22:22
  #31
Medlem
Apocryphas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Kanske därför att guld alltid överallt varit enda som folk har valt att använda som pengar, och för att det rent teoretiskt finns mycket goda skäl för det.
Guld är tungt och man kan stoppa det i sina kroppsöppningar. Folk har använt all möjlig skit som pengar. Saltblock, stora stenar, silver mm.


Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Nej, hur skulle det kunna vara dåligt? Brahet definieras ju som det människor vill, och det kallas för marknad när människor tillåts göra det som de tycker är bra, det kallas för stat när människor under hot om våld tvingas göra sånt, ja, som de uppenbarligen inte vill göra, alltså sånt som är dåligt.
Det är alltså bra för alkisar att dricka sprit?
Citera
2011-06-18, 12:55
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Galvestonen
G: Som sagt, läs vad jag skriver, det förutsätter att deflationsförväntningarna > förvaringskostnaderna, givet den tidshorisonten man väljer.
Mja, jag har läst. Men du har nog en insikt i detta som jag saknar, och det vore finemangs om du kunde dela med dig av den.

Jag lägger in inflationsförväntning enligt din instruktion.
Antag således att deflationsförväntningarna är 2% på ett år.
Ett dataminne som nu kostar 999 kostar om ett år då 979.
Säg att jag har 10000 utlånat till bank.

Nu kan jag:
A) fortsätta så och fortfarande ha 10000 utlånat om ett år. (Med antagande om 0% nominell ettårsränta).
B) ta ut 10000 i kontanter och lägga i ett bankfack som jag hyr för 195:-, och således ha endast 9805 om ett år.

Jag saknar fortfarande aha-upplevelsen inför alt B). Trots att deflationsförväntningarna är > förvaringskostnaden. Jag kan i hoardingvarianten köpa färre dataminnen än om jag lånar ut till banken.
Citera
2011-06-18, 14:17
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Teoretiskt ser jag inga förutsättningar för nånting sånt som en privat fiatvaluta, och jag kan inte påminna mig att detta någonsin har förekommit någonstans. Fiatvaluta förutsätter våld. Att någon bara hittar på siffror ur tomma intet förmår ingen människa att byta bort värdefulla varor och tjänster mot detta.

BitCoin är exempel på en valuta utan värde som folk frivilligt väljer att använda, trots att den ökar i penningmängd(inflation).

Håller helt med att en fri penningmarknad är att föredra. Jag tror att på en sådan marknad kommer både guldmyntsfot och värdelösa valutor att användas. BitCoin har fördelen att den är billig och smidig att använda som transaktionsmedel jämfört med guld, detta gör att vissa aktörer föredrar den över en stabilare guldmyntsfot.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback