varför gick man inte bara runt berlinmuren?

Du menar att reparationerna av några meter mur ett par gånger i veckan skulle knäckt budgeten för DDR som bevakade typ "många hundra mil" gräns? Sluta skoja och läs på din historia först...

12:50 "Här i Östtyskland kallas den ryska bilen Lada för "snobbilen". Den är vad Porsche, Mercedes och BMW står för i väst."

Hade inte tid att svara förrän nu- därför syftningar på glömda inlägg i tråden. Jag besökte Berlin några gånger då staden var delad.

Så enkelt var det inte för västtyskar att besöka Östtyskland. Tror att det först blev tillåtet på 1970-talet, för västberlinarna dröjde det längre till mitten av 80-talet innan de fick åka över järnridån. För att kunna göra detta måste man ansöka om visum, man granskades alltså.

(Berlin var formellt inte en tysk stad utan styrdes formellt av andra världskrigets segermakter. Det tydligaste exemplet på detta var det ryska minnemärket i Tiergarten - där det stod en rysk soldat på vakt mitt i Västberlin. Ett annat att amerikanska uniformerade soldater fritt kunde gå omkring i Östberlin.)

I DDR fanns Stasi, den hemliga polisen. Ungefär var tredje östtysk arbetade för dem på något sätt! De hade koll på alla! (Så bra information att informationen blev meningslös.)

Man fick inte röra sig fritt inom landet, varken som svensk och utlänning eller östtysk. Som svensk var det enklare, turist, men man måste redovisa sin resrutt/hotellbokningar för östtyskarna och den måste man följa, inga avsteg godkändes. Var man i Västberlin gick det enkelt att besöka Östberlin som svensk, redan för att komma fram måste skaffa ett visum till DDR. Staden låg ju som en oas omgiven av ”öken”. En enda flyglinje fanns – via Hamburg, alltså åkte man tåg/bil/buss dit. I Östberlin fanns ett kulturliv av som inte finns idag, modigt men inte alltid bra.

Östtyskar måste söka visum för att besöka andra kommunistländer, gränserna mellan dem var också hårt bevakade, med speglar under bilen och flera upprepade pass/visumkontroller. När muren föll hade Ungern släppt på visumtvånget för att sedan våga sluta bevaka gränsen mot Österrike så rigoröst sommaren 1989. Ryssland hade då Gorbatjov.

Gränsen mot väst var mycket väl bevakad med kilometer av förbjudet område innan. Denna gräns sträckte sig från Östersjön/DDRs till Jugoslavien (fel slags kommunistland) och Svarta havet/Grekland/Turkiet. Längst hela gränsen fanns förutom minor och taggtråd också bevakningstorn. Dessa låg inom synhåll för varandra längst hela järnridån, där uppe satt beväpnade gränsvakter som hade skyldighet att skjuta (inte rättighet). Ungefär var 10:e östtysk var kopplad till armen eller gränstrupperna.

Den delen av denna järnridå som var enklast att smita över var den i Berlin, berlinmuren. Dels eftersom det där, bara där, fanns hus relativt nära muren. Dels eftersom vissa saker var gemensamt för både Öst- och VästBerlin. En sådan sak var U-bahn och S-bahn. Linjerna, som ju anlagts före muren och delningen, passerade fritt under den andra staden, en station på den västberlinska delen låg mitt inne i Östberlin, Friedrichstrasse (där fanns en taxfree shop!). Andra gemensamma saker var vatten- och avloppsledningar/kulvertar, floden Spree, mm.

Orsaken till att kommunistländerna till slut föll ihop som ett korthus hösten 1989 var i grund och botten ekonomisk, hela detta system med hemlig polis, arme och gränstrupper kostade enorma pengar. Länderna var bankrutta. Vad människorna tyckte och tänke "sket" kommunisterna i, det var Stasis mm ansvar. (Polen undantag, orsaken alltså inte polisen och förtrycket.)

(Personliga minnen; enda landet jag varit i där jag två gånger fått en gevärsmynning riktad mot mig som svensk turist. Första gången – saknade tillstånd att gå utanför järnvägsstationen. Andra gången mer självförvållat, avslutningen legendarisk ”moonade” , när tåget gick. Vet ni vad moona är?)

Västberlin var en ö mitt i det komunistiska Östtyskland. Muren omringade Västberlin. På kartan såg de ut som om västberlinarna var fångade, men alla vet vi att fallet var det motsatta, Västberlin var en ö av frihet i ett hav av fångenskap.

En kommentar till motvall:

En (eller möjligen flera) U-bahnlinjer ingående i det västliga nätet passerade en flik av östligt territorium. I det fall stationer fanns (ett exempel är Potsdamer Platz), så stannade emellertid inte tunnelbanetågen. Dessa stationer var igenmurade från utsidan och behöll därmed sitt förkrigstida utseende vad man kunde se under förbisvischandet: stationsnamn i frakturstil, urinoarkakel a la T-centralen o.s.v.

Och sedan:

Ett minne jag har från besök i öst under tidigt åttiotal är Treptower Park. Den var ett obligatoriskt stopp för besökande turister, ett minnesmärke över stupade Sovjetsoldater under slaget om Berlin som var allmänt hatat av Berlinarna (vad jag har hört). Tusentals människor gick omkring bland granitsarkofagerna, turistbussar slogs om parkeringsplatserna.

När jag var där 1992 var jag den ende besökaren.

Jag rekommenderar filmen 'Das Leben der Anderen' för att få lite kläm på den här tiden. Den enda invändningen jag har mot den filmen vad gäller autencitet är just ett besök huvudpersonen och några andra gör just i Treptower Park. Det är folktomt. Så var inte fallet på den tiden. När det begav sig var där var fullt med folk hyllandes de fulla våldtäktsmännen.

Såg den utmärkta dokumentären på SVT-play, som ligger där nu.

Har en fundering. Man fick i dokumentären veta om en rad flyktförsök som gjordes från Östberlin till Västberlin. Men om man nu ville fly till Västberlin. Varför tog man då inte med t.ex. hela familjen på en semesterresa till ex. Ungern och därifrån flydde till Österrike. Den gränsen borde ju ha varit betydligt enklare att passera än Berlinmuren. Sen från Österrike kunde man ta sig in i Västtyskland och sen få flyga till Västberlin.

Vad har jag missat?

Till saken hör att det bara var pålitligt och godkänt folk som tilläts semestra i andra östländer. Det var inte bara för vem som helst att sticka iväg till Ungern på semester.

När de noggranna tyskarna skulle vara socialister gjorde dom det grundligast av alla länder i öst. Kontrollen var effektivare än i Sovjet. En tredjedel av befolkningen i DDR var involverade i spioneri på andra medborgare.

Östtyskarna lär inte ens ha fått resa fritt inom det egna landet. Inte för att jag vet hur kontrollerna gick till, men det kan ju ha rört sig om begränsningar i hur mycket bensin man fick köpa och så vidare. Att omotiverat köpa tågbiljett till någonstans i landet där man inte hade släkt/vänner var bara att glömma.

Hade en klasskompis på gymnasiet som åkte bil med sin far till Berlin, missade en avfart, körde runt och tog sig in från syd istället. De fick sitta i förhör ett par timmar. Det var ju så att man var tvungen att hålla sig till vissa transitvägar om man skulle bila ner. Och det kontrollerades att man tog lagom tid på sig att köra de sträckor man skulle.

Man vågar knappt tänka på hur övervakningen skulle ha sett ut om de hade haft tillgång till dagens teknik. Vi snackar alltså om ett grannland för ett knappt kvartssekel sedan. Ruggigt.

Antagligen har någon skrivit det redan, men nu orkar jag inte gå igenom hela tråden. Jag hörde att det var nån som flydde till väst genom att vindsurfa till Danmark. Den var rätt snygg får man erkänna!

Skulle man hälsa på en släkting i en annan stad måste man flera veckor i förväg begära tillstånd, det var ju inte bara ringa och säga "hej, nu kommer jag". Fick man tillstånd måste man hålla sig till vissa vägar och tidplan. Längs vägarna fanns fullt med vakttorn och kontroller, vem som helst kunde bli stoppad och undersökt när som helst. Nöjesvisiter var inte att tänka på utan man måste också ange en specifik anledning när man sökte tillstånd om att få hälsa på sin faster/kusin eller vad det kunde vara.

Ok... Men man fick se i dokumentären att när Ungern öppnade sin gräns till Österrike så flydde en helvetes massa östtyskar som var på semester i Ungern direkt in till Österrike, lämnade bilen och hemmet i Berlin och allt de hade och sökte sig till Västtyska ambassaden. Om de nu var så jävla desperata, vad hindrade dem från att passera gränsen när det inte var tillåtet? Vad hade hänt? Hade inte Västtyskland släppt in dem?

Det kan tilläggas att länderna i Warzawapakten inte ingick i något som ens liknade EFTA eller Kol- och Stålunionen. All kontakt mellan länderna gick endast genom Moskva, s.a.s. Handlade nog inte bara om tyskarnas grundlighet, utan att Tyskland hade delats och att DDR därför blev något av ett skyltfönster. Hade Polen delats på samma sätt så hade nog Östpolen blivit betydligt mer uptight.