Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-03, 20:43
  #8413
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Nej, agnosticism är uppfattningen att du för närvarande inte vet baserat på bevisningsläget, men att du varken förnekar eller affirmerar Guds existens. Inte att det "inte går" att veta.

Enligt din påhittade betydelse, ja, men det betyder inte att du har rätt.


Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
"Ateism" är inte härlett ur Paulus användning av begreppet. Förresten har jag redan svaret på detta argument när du gjorde det tidigare i tråden. Tröttsamt.

Att du redan svarat totalt felaktigt tidigare gör det inte rätt. Jag har visat referenser. Du bara påstår ur tomma luften.
Citera
2019-08-03, 20:49
  #8414
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Enligt din påhittade betydelse, ja, men det betyder inte att du har rätt.

Till och med konventionella källor håller med mig, t.ex. Wikipedias: "Agnosticism is the view that the existence of God, of the divine or the supernatural is unknown". Men låt mig applicera den logik du använde på begreppet "ateism": a-gnosticism = utan kunskap.

Citat:
Att du redan svarat totalt felaktigt tidigare gör det inte rätt. Jag har visat referenser. Du bara påstår ur tomma luften.

Du bemötte aldrig min kritik, så självklart är mitt svar giltigt. Kan du demonstrera att det moderna begreppet "ateist" har sin rötter i Paulus användning av begreppet i Nya testamentet, eller är det bara en grammatisk konstruktion från grekiskan i samma anda som "agnosticism", "apateism", osv? Tröttsamt.
Citera
2019-08-03, 20:54
  #8415
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Till och med konventionella källor håller med mig, t.ex. Wikipedias: "Agnosticism is the view that the existence of God, of the divine or the supernatural is unknown". Men låt mig applicera den logik du använde på begreppet "ateism": a-gnosticism = utan kunskap.

Exakt. Det har inget med "tro" att göra. Det går utmärkt att vara atiestisk agnostiker ler troende agnostiker.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du bemötte aldrig min kritik, så självklart är mitt svar giltigt. Kan du demonstrera att det moderna begreppet "ateist" har sin rötter i Paulus användning av begreppet i Nya testamentet, eller är det bara en grammatisk konstruktion från grekiskan i samma anda som "agnosticism", "apateism", osv? Tröttsamt.

Varför ska jag bemöta dina fantasier hela tiden? Som du själv skrev: tröttsamt.
Du kommer ju aldrig med belägg och struntar att bemöta mina belägg annat än att "det följer inte jag" eller något lika idiotiskt.
Citera
2019-08-03, 20:57
  #8416
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Exakt. Det har inget med "tro" att göra. Det går utmärkt att vara atiestisk agnostiker ler troende agnostiker.

Du påståd felaktigt att agnosticismen hävdar att det inte går att veta.

Citat:
Varför ska jag bemöta dina fantasier hela tiden? Som du själv skrev: tröttsamt.
Du kommer ju aldrig med belägg och struntar att bemöta mina belägg annat än att "det följer inte jag" eller något lika idiotiskt.

Du är den som hävdar att begreppet har sitt ursprung i Paulus användning av det. Kan du belägga detta eller erkänner du att jag har rätt?
Citera
2019-08-03, 21:04
  #8417
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du kan inte vara utan något du inte kan bevisa inte existerar. Att vara "utan luft" eller "utan rund jord" innebär fortfarande att du andas luft och bor på en rund jord.
Falsk analogi, luft och jordens form går att undersöka.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Om Gud/gudar existerar kan du inte vara "utan" den/dem.
Korrekt. Ledordet här är ”om”.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Definitionen av ateism är förnekelse av Gud. Självklart förnekar du Gud.
A-teism = utan gud.
Berätta vilken gud det är jag förnekar, vad jag vet finns inga gudar att förneka.
Citera
2019-08-03, 21:09
  #8418
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Saauron
Alltså att Gud kan finnas, men att du väljer bort en potentiell Gud (som är logiskt möjlig att anta)? M.a.o föredrar du att Gud inte skall finnas.
Jag varken väljer eller föredrar något angående påstådda gudars existens.
Jag konstaterar att påståendet ”gud finns” saknar belägg.
Citera
2019-08-03, 21:15
  #8419
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Falsk analogi, luft och jordens form går att undersöka.

Men gissningsvis hade jag haft rätt på stenåldern då luft inte gick att undersöka. Snälla nån, teoretiska möjligheter att studera objektet för diskussionen är ju irrelevant; faktum kvarstår ju att okända saktillstånd kan existera utan att människan är medvetna om eller definitivt kan bevisa dem.

Citat:
Korrekt. Ledordet här är ”om”.

Har jag uppfattat dig korrekt att du förnekar potentialiteten för Gud/gudar ("om:et")?

Citat:
vad jag vet finns inga gudar att förneka.

Du förnekar alltså gudars existens?
Citera
2019-08-03, 21:27
  #8420
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du påståd felaktigt att agnosticismen hävdar att det inte går att veta.

Agnosticism, (grekiska α-γνωστικισμός, a, som betyder "utan", och gnosticism eller gnosis, "kunskap, vetande"). Agnosticismen brukar numera ofta användas som beteckning för uppfattningen att det inte går att veta om det finns någon gud eller att få någon kunskap om densamma.

Svenska Wikipedia, inte den engelska som du citerade.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du är den som hävdar att begreppet har sitt ursprung i Paulus användning av det. Kan du belägga detta eller erkänner du att jag har rätt?

Nej, jag påstod inte att Paulus användning var den första. Jag påstod att det var så det användes i Bibeln. Termen började användas a de gamla grekerna ungefär 600 år tidigare, och då för att beskriva utomstående som saknade gudar i sina liv. Det var inte en term som en person valde att kalla sig själv.

The etymological root for the word atheism originated before the 5th century BCE from the ancient Greek ἄθεος (atheos), meaning "without god(s)". In antiquity, it had multiple uses as a pejorative term applied to those thought to reject the gods worshiped by the larger society, those who were forsaken by the gods, or those who had no commitment to belief in the gods. The term denoted a social category created by orthodox religionists into which those who did not share their religious beliefs were placed.
Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism

Vidare står det i samma artikel följande om ordets betydelse:
Atheism is, in the broadest sense, the absence of belief in the existence of deities. Less broadly, atheism is the rejection of belief that any deities exist. In an even narrower sense, atheism is specifically the position that there are no deities.

Vilket är exakt vad jag har påstått hela tiden. Ateism behöver inte vara en tro att inga gudar existerar, men det kan i sin mest extrema form vara en tro att inga gudar existerar.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2019-08-03 kl. 21:30.
Citera
2019-08-03, 21:57
  #8421
Medlem
Det finns s.k. stark och svag ateism.
Man kan säga att de som aldrig hört talas om gudar är svaga ateister, d.v.s. de är utan gudstro.
De som hört talas om gudar kan vara båda delarna.
T.ex. så är jag olika ”säker” i existensfrågan lite beroende på hur folk definierar gud.
Citera
2019-08-03, 22:58
  #8422
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Men gissningsvis hade jag haft rätt på stenåldern då luft inte gick att undersöka. Snälla nån, teoretiska möjligheter att studera objektet för diskussionen är ju irrelevant; faktum kvarstår ju att okända saktillstånd kan existera utan att människan är medvetna om eller definitivt kan bevisa dem.
Jag har aldrig påstått att gudar inte kan finnas.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Har jag uppfattat dig korrekt att du förnekar potentialiteten för Gud/gudar ("om:et")?
Hur fastställer man potentialen för gudar?

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Du förnekar alltså gudars existens?
Det finns inget att förneka angående tomma påståenden.
Citera
2019-08-04, 09:38
  #8423
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnAnnanAnHan
Vissa människor vill diskutera tankar och idéer per se med andra människor, snarare än formuleringarna av detsamma i ordboksartiklar - det är helt enkelt något du får acceptera om du vill diskutera med andra människor.
Vissa skiter fullständigt i vad som står i ordböcker, för dem är det t.ex saken per se som betyder något istället för ordboksbeskrivningarna. Det är då lönlöst att hänvisa till ordböckerna. Visst?
Fast nu är ju trådfrågan huruvida ateism är en tro eller inte, och för att avgöra det så måste vi ju komma fram till vad ateism innebär.
Citera
2019-08-04, 21:48
  #8424
Avstängd
KlurigtMedNamns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Vad var poängen med att ateister ger olika svar på frågan vad de tror på, jämfört med troende tillhörande en specifik religion?
Att en religion är en TRO som ateism INTE ÄR.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback