Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-08-02, 01:35
  #8389
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Okej, det tror jag vad jag vill på. Men räcker det med att David Miscavige refererar till Gud och spiritualism i sin introduktion till Scientology Network?

Om du stöter på Mariette Lindstein någon gång så kan du fråga henne om mig och den gång hon läxade upp mig för att jag "var för svensk" när jag inte ville lämna in en ansökan om att bli befordrad och hon beordrade mig att genast skriva denna ansökan medan hon väntade.

Nu vet jag inte om du syftar på David Miscaviges video "Network Launch Special", men jag förmodar det. Där nämner han ordet "gud" en enda gång, så vitt jag kunde höra, och då i uttrycket "an honest to God renaissance man" om Hubbard, inte att scientologin skulle ha något att göra med gudar.

Och alla hänvisningar till "Gud" som man kan hitta inom scientologin är endast i "PR-syfte" för att locka gudstroende att de kan syssla med scientologi och ändå fortsätta att tro på Gud (vilket de senare kommer att få lära sig inte alls fungerar).

Och i den videon så ljög Miscavige också om att scientologin var en dynamisk och expanderande religion, medan sanningen är att scientologin varit på kraftig tillbakagång under minst 20 år. Idag påstår de att det finns miljoner scientologer, men den verkliga siffran är att det finns högst 30 000 (trettio tusen) kvar globalt.

Han ljög också om att det fanns scientologikyrkor i 167 länder, vilket är lite svårt eftersom det bara finns 139 scientologikyrkor totalt och ett tjugotal av dem finns i USA.

Allt det är bara ett försök till att förbättra scientologikyrkans ytterst dåliga PR.

Lika mycket PR som "Star of California" på den internationella basen, som endast byggdes för att få det att verka som en plats för filminspelningar, utan att det var tänkt att spela in någon film där.

Och det var otillåtet för någon som var på den internationella basen att över huvud taget nämna var denna plats låg, men vi svenskar tyckte det var jätteroligt när vi ärligt kunde svara på frågan "Var bor du?" med svaret "Jag bor i Hemet" och det var inte någon som fattade att vi faktiskt sa rena rama sanningen eftersom följdfrågan alltid blev, "Jo, naturligtvis, men var ligger det hemmet?"

I år är det 22 år sedan jag lämnade den galenskapen.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2019-08-02 kl. 01:41.
Citera
2019-08-02, 09:14
  #8390
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Fel. Ateismen är den aktiva, religiösa trosuppfattningen att Gud inte existerar. Detta är en trossats.
Nej. Det är avsaknad av tro.
Att inte tro är ingen trossats.

Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Att tro att Gud inte existerar är en religiös uppfattning. Du gör ett positivt ställningstagande om ett obevisat saktillstånd, och identifierar dig i enlighet med denna trosuppfattning.
Ateister tror inte att gud inte existerar.
Citera
2019-08-02, 09:26
  #8391
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnAnnanAnHan
1. Ungefär hur många ateister tror ni forumanvändare faktiskt är helt utan trossatser i fråga om Gud(ar)?
Ange i typ bråkdel eller procent.
100%
Ateism = utan (trossatser om) gud.

Citat:
Ursprungligen postat av EnAnnanAnHan
Alltså dem som verkligen har noll förståelse för varken konceptet Gud(ar) eller uppfattningar om gudsdefinitioner.
Vilka är dessa ateister? Ge exempel.
Alla har noll förståelse eftersom det endast finn ogrundade och icke kontrollerbara påståenden att ”förstå”.

Citat:
Ursprungligen postat av EnAnnanAnHan
2. Hur många av er forumanvändare som är ateister tror att Gud(ar) inte existerar?
Svara för dig själv. Frågan är alltså: Tror du att Gud(ar) existerar?
Jag tror ingenting om gudar, jag är utan tro på gudar.
Citera
2019-08-02, 10:06
  #8392
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
100%
Ateism = utan (trossatser om) gud.


Alla har noll förståelse eftersom det endast finn ogrundade och icke kontrollerbara påståenden att ”förstå”.


Jag tror ingenting om gudar, jag är utan tro på gudar.
Gissningsvis har du visst någon sorts idé om vad troende tror om Gud. Du vet t ex att Gud inte är någon sorts stol. Du vet vad du menar när du svarar NEJ på frågan "tror du på Gud".

Till skillnad mot plattmaskar. Eller bebisar. Eller Pirahã.
Citera
2019-08-02, 10:13
  #8393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Det du beskriver kallas för irreligiositet eller agnosticism. Ateism avser det specifika ställningstagandet att det inte existerar någon Gud/gudar. Detta är den historiska och den logiska betydelsen av begreppet. Bara i modern tid har ordet fått sin definition ändrad av självidentifierade ateister av politiska skäl. Det är aningen obekvämt att som ateist tvingas ställas till svars för sin tro när man i samma andetag hånar kristna för deras tro.
Det Smeso skriver har inte ett dyft med agnosticism att göra nej.
Citera
2019-08-02, 11:35
  #8394
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Gissningsvis har du visst någon sorts idé om vad troende tror om Gud. Du vet t ex att Gud inte är någon sorts stol. Du vet vad du menar när du svarar NEJ på frågan "tror du på Gud".

Till skillnad mot plattmaskar. Eller bebisar. Eller Pirahã.
Jag svarar ”vilken gud?” på frågan ”tror du på gud”. Jag har bara tomma påståenden att referera till, det finns inget att tro eller inte tro på.
__________________
Senast redigerad av ConnyKlasson 2019-08-02 kl. 11:45.
Citera
2019-08-02, 11:48
  #8395
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Jag svarar ”vilken gud?” på frågan ”tror du på gud”. Jag har bara tomma påståenden att refererar till, det finns inget att tro eller inte tro på.
Jag tror dig inte. Det där är bara poänglös retorik. Du har visst en aning om vad troende menar med Gud, t ex efter alla dina år i det här forumet, efter att ha vuxit upp i ett land där vi firar påsk och jul, och efter att ha genomgått svensk skola där sådant förklaras på iaf något sätt. Du vet att Gud inte avser IKEAS senaste bokhylla.
Citera
2019-08-02, 12:02
  #8396
Medlem
ConnyKlassons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Jag tror dig inte. Det där är bara poänglös retorik. Du har visst en aning om vad troende menar med Gud, t ex efter alla dina år i det här forumet, efter att ha vuxit upp i ett land där vi firar påsk och jul, och efter att ha genomgått svensk skola där sådant förklaras på iaf något sätt. Du vet att Gud inte avser IKEAS senaste bokhylla.
Ja, jag vet att troende påstår saker om något de kallar gud. Därmed inte sagt att jag behöver tro något om det.
Citera
2019-08-02, 12:25
  #8397
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ConnyKlasson
Ja, jag vet att troende påstår saker om något de kallar gud. Därmed inte sagt att jag behöver tro något om det.
Nej, det måste du inte, men du gör det antagligen ändå. Tror du att det just nu står och sprutar vatten i din källare från ett vattenläckage? Jag tror iaf att det inte händer något sådant just nu i min källare. Vilket förstås ändå inte hindrar att man kollar då och då om allt är som det ska.

Jag tror att de flesta ateister faktiskt tror att det inte finns någon Gud, om de är ärliga, och släpper retoriken. Att tro att det inte finns någon Gud är inte samma som att kunna bevisa att det är så. Och man kan fortfarande vara öppen för möjligheten att något kan framkomma som gör att man måste ändra sig.
Citera
2019-08-02, 12:40
  #8398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nej, det måste du inte, men du gör det antagligen ändå. Tror du att det just nu står och sprutar vatten i din källare från ett vattenläckage? Jag tror iaf att det inte händer något sådant just nu i min källare. Vilket förstås ändå inte hindrar att man kollar då och då om allt är som det ska.

Jag tror att de flesta ateister faktiskt tror att det inte finns någon Gud, om de är ärliga, och släpper retoriken. Att tro att det inte finns någon Gud är inte samma som att kunna bevisa att det är så. Och man kan fortfarande vara öppen för möjligheten att något kan framkomma som gör att man måste ändra sig.
Enligt min erfarenhet är de flesta ateister öppen för att ändra sig. Jag är det i alla fall.
Frågan är hur öppen kristna är för att muslimer har sanningen? Och tvärtom?
Jag är ”tvungen” att ändra mig när jag får bevis. Det är så jag fungerar. Jag kan inte vägra tro på något jag blivit övertygad om.
Citera
2019-08-02, 13:37
  #8399
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Enligt min erfarenhet är de flesta ateister öppen för att ändra sig. Jag är det i alla fall.
Frågan är hur öppen kristna är för att muslimer har sanningen? Och tvärtom?
Jag är ”tvungen” att ändra mig när jag får bevis. Det är så jag fungerar. Jag kan inte vägra tro på något jag blivit övertygad om.
Att kunna ändra sig hindrar ju inte på något sätt alls att man tror något. Är nog faktiskt tvärtom. Man tror något idag, och DET är man beredd ändra på om något nytt framkommer imorgon.

Att bara vägra tro något är däremot en strategi som aldrig behöver förändras. Idag vägrar jag tro på A och imorgon vägrar jag tro på B.

Sen krävs det ju även lite ansträngning ibland för att öht tillgodogöra sig bevis. Iaf jag är inte insatt i all forskning, inte ens bara om mitt eget område inom fysik. Det är fullt möjligt att vägra själva den jobbiga delen om att bli övertygad. Att vägra tro på något öht är det bekväma och lata alternativet.
Citera
2019-08-02, 14:43
  #8400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Att kunna ändra sig hindrar ju inte på något sätt alls att man tror något. Är nog faktiskt tvärtom. Man tror något idag, och DET är man beredd ändra på om något nytt framkommer imorgon.

Att bara vägra tro något är däremot en strategi som aldrig behöver förändras. Idag vägrar jag tro på A och imorgon vägrar jag tro på B.

Sen krävs det ju även lite ansträngning ibland för att öht tillgodogöra sig bevis. Iaf jag är inte insatt i all forskning, inte ens bara om mitt eget område inom fysik. Det är fullt möjligt att vägra själva den jobbiga delen om att bli övertygad. Att vägra tro på något öht är det bekväma och lata alternativet.
Japp, så är det.
Men många religiösa jag pratat med säger att inget kommer att få dem att ändra sig. Som ateist,och framförallt skeptiker, kan inte jag säga så.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback