Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-10-15, 14:56
  #6121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OPfishbowl
Jo det är klart det gör det när man är så övertygad om sin tro att man inte ens vill kalla det en tro.
Men det handlar ju om en avsaknad av tro. Det är själva definitionen av ateism. Man tror INTE på Gud.
Diskussionen om huruvida ateism är en tro eller ej har ingenting med en eventuell övertygelse att göra, det är en definitionsfråga. Per definition är avsaknad av tro, inte en tro.

Citat:
Ja när gud klappar dig på baken så är det kanske som så att du inte längre har något val,
Du får det att låta som om det redan finns goda skäl till att tro på en Gud. Det gör det inte.
Om Gud visar sig kommer jag självklart tro på honom. Det är liksom inget dramatiskt det här med att inte tro på Gud. För de allra flesta ateister är det inte konstigare än att inte tro på troll: det är enbart en fråga om att det inte finns belägg för dess existens.
Citat:
vissa av er kommer säkert försöka sticka huvudet i sanden men det fungerar ju bara en ytterst kort tid och det handlar uteslutande om er rädsla.
Nonsens återigen. Icke-tron på Gud har ingenting med rädsla att göra, det säger väl ändå sig självt.
Citat:
Det är ingen rimlig hypotes, det är bara vad du tror.
Det är en högst rimlig hypotes som jag kan motivera med goda argument, vilket ingen troende någonsin kunnat göra gällande sin hypotes.
Citera
2015-10-15, 15:14
  #6122
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Men det handlar ju om en avsaknad av tro. Det är själva definitionen av ateism. Man tror INTE på Gud.
Diskussionen om huruvida ateism är en tro eller ej har ingenting med en eventuell övertygelse att göra, det är en definitionsfråga. Per definition är avsaknad av tro, inte en tro.

Precis man tror det. Man tror inte på gud utan andra män men ändå är det och förblir inget annat än en tro, ni kan som sagt inte helt godtyckligt skala bort det ateistiska tankegodset som passar just nu. Definitionen är att antingen vet man eller så tror man och allt när det kommer till gud är en tro borde inte vara så svårt att ta till sig nu en gång för alla.

Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Du får det att låta som om det redan finns goda skäl till att tro på en Gud.

Absolut. Tro något annat 2015 när heliocentrismen är död kan ju bara ses som intellektuell hårdsmälta i mitt tycke.
Er rädsla gällde förresten att träffa gud, rädslan handlar om ert ego och att förstå att ni haft fel om allt, människor är ju psykologiskt väldigt lustiga med just den saken sen är ni dessutom livrädda eftersom ni vet att ni snackat skit om gud och kommer få stå till svars för alla era synder.
Citera
2015-10-15, 15:23
  #6123
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
"Övergrepp + Motreaktion = Ideologi"
är verkligen inte ovanligt. Har du t ex hört talas om marxism? Eller för all del kristendom?
Jo men förstår inte varför en motreaktion mot t.ex dessa åsikter måste resultera i ideologi.
Citat:
Ang övergrepp av alla slag är det bra om såna bekämpas. I t ex Nordkorea kan du dödas om du är kristen eller religiös på annat sätt. Sovjetunionen hade "the milant league of atheists" som specialiserade sig på att förfölja religiösa. Problemet som jag ser det är ALLA fall där ett sätt att tänka påtvingas människor. Inte att en del tänker och tror "fel" -- så länge som bara toleransen också finns där mot andra. DET är dock inte alltid de missionerande nyateisternas bästa gren om man säger så: "Mock them! Ridicule them! In public!" som Dawkins himself sa (om katoliker) till en månghövdad skara anhängare på det s k "reason rally" (sic!) i Washington DC.
Jaa, hur många miljoner tror du inte bett kristna besinna sig genom åren? 200 miljoner 300?
Tror ni kristna/religiösa helt själva grävt den historiska latringrop folk nu allt öppnare vill knuffa ner i er.
Citat:
Det jag kallade för frälsarlära handlar inte alls grupptalan osv för att försvara sig mot några övergrepp av något slag. Du hittar på.

Din frälsarlära är din vision om hur mycket bättre samhället kan bli utan andra religioner än din egen. (Gudlös för all del, men är ju även buddismen.)
Du menar ju exakt det jag hävdade då att en önskan att slippa utsättas för övergrepp är en frälsarlära.
Citat:
Ditt heta engagemang här mot t ex mina synpunkter har nog iaf inget med övergrepp att göra. Har jag förgripit mig mot dig på något sätt? Snarare verkar det handla om mission. Här gäller det att försvara läran och dess ritualer (där t ex den här sortens oändliga diskussioner är en).
Din religion utövar övergrepp varje dag på människor därför håller jag personligen dig och religiösa i skuld tills ni bevisat sin oskuld andra föredrar att "give the benefit of the doubt", inte jag. Kallas självbevarelsedrift om du undrar, ty de religiösas historia och mina egna erfarenheter från dem talar emot dem.
Citat:
En sann ateist bryr sig helt enkelt inte. Finns miljoner andra oändligt mycket intressantare saker att göra. T ex att fördjupa sig i vetenskap.
Jag förstår att du tycker det och skulle älska om det var så, tyvärr för dig är många ateister väl medvetna om vilken skit religion är och hur den uppträder i samhället om den ges möjlighet till det, för att vi skall vända ryggen åt dess problematik.
Citera
2015-10-15, 15:28
  #6124
Medlem
LucNNs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Svarar på svenska, blir för jobbigt att knappa in æ och ø

Eller så kan du attackera definitionen av Gud.
Det låter sig göras.
Och konstatera att när de argumenten är avfärdade.
Så finns det inte någon Gud kvar att ta ställning till mer än tre bokstäver, G, u och d.
Och den typen av religion (G, u och d), den står jag ut med

En typ av antiteism som funkar.

Om man kan afvise de bedste grunde til at tro på gud, så har man desuden en prima facia grund til at tro, at gud ikke findes. Givet at alt, der rationelt bør accepteres, bør kunne begrundes. Så forkaster man alle de bedste tilgængelige argumenter for guds eksistens, og synes disse at være så nær man kommer en begrundelse, så er man uklanderlig, når man nægter guds eksistens. Tænk på parallelen ved f.eks. bestemmelsen af en diagnose: du undersøger for forekomsten af symptomer, for at bestemme, om en sygdom optræder. Er alle tilgængelige diagnostiske informationskanaler udtømt, uden at man har fundet grund til at tro, at patienten er syg snarere end rask, så drager man ikke konklusionen, at man ikke tror han er syg eller rask, men at han er rask og ikke syg. Så det er almindelig epistemisk praksis!
Citera
2015-10-15, 15:51
  #6125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OPfishbowl
Precis man tror det. Man tror inte på gud utan andra män men ändå är det och förblir inget annat än en tro, ni kan som sagt inte helt godtyckligt skala bort det ateistiska tankegodset som passar just nu.Definitionen är att antingen vet man eller så tror man och allt när det kommer till gud är en tro borde inte vara så svårt att ta till sig nu en gång för alla.
Vadå "utan andra män"? Är det så jävla svårt att inse att ateism innebär att inte tro på Gud. Inget annat. Om någon säger "jag är ateist" och inget annat, så kan man inte dra några som helst slutsatser av detta, förutom att personen i fråga inte tror på Gud.

Ateism säger vad man inte tror, inte vad man tror. Den här diskussionen börjar bli löjlig.


Citat:
Absolut. Tro något annat 2015 när heliocentrismen är död kan ju bara ses som intellektuell hårdsmälta i mitt tycke.
Du baserar Gudstron på cirkelargumentation och God of the gaps med andra ord. Föga förvånande.
Citat:
Er rädsla gällde förresten att träffa gud, rädslan handlar om ert ego och att förstå att ni haft fel om allt, människor är ju psykologiskt väldigt lustiga med just den saken sen är ni dessutom livrädda eftersom ni vet att ni snackat skit om gud och kommer få stå till svars för alla era synder.
Vilken jäkla ogrundat nonsens. Har du någonsin träffat en ateist som går omkring och är rädd för att träffa en Gud? Jag finner det lika troligt som att stöta på en vuxen människa som är rädd för att inte få några presenter av tomten.
Citera
2015-10-15, 16:06
  #6126
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPfishbowl
Precis man tror det. Man tror inte på gud utan andra män men ändå är det och förblir inget annat än en tro, ni kan som sagt inte helt godtyckligt skala bort det ateistiska tankegodset som passar just nu. Definitionen är att antingen vet man eller så tror man och allt när det kommer till gud är en tro borde inte vara så svårt att ta till sig nu en gång för alla.

Nu ... när din demagogi håller på att implodera ... är du framme vid ett monotont mantramässande: "Det bara är så".

Citat:
Er rädsla gällde förresten att träffa gud, rädslan handlar om ert ego och att förstå att ni haft fel om allt, människor är ju psykologiskt väldigt lustiga med just den saken sen är ni dessutom livrädda eftersom ni vet att ni snackat skit om gud och kommer få stå till svars för alla era synder.

Pop-psykologi.
Citera
2015-10-15, 16:10
  #6127
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Vadå "utan andra män"? Är det så jävla svårt att inse att ateism innebär att inte tro på Gud. Inget annat. Om någon säger "jag är ateist" och inget annat, så kan man inte dra några som helst slutsatser av detta, förutom att personen i fråga inte tror på Gud.

Jag förstår att ni måste försöka förenkla och ställa tankegodset som kommer med att vara ateist utanför men nej det fungerar som sagt inte så, bara för att ni är fundamentalister och övertygade om er tro så blir den inte mer rätt och saklig för det.

Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Du baserar Gudstron på cirkelargumentation och God of the gaps med andra ord. Föga förvånande.

Nej riktig vetenskap och mattematik. Det är ju trots allt det gud är bäst på skulle jag gissa med detta bygge vi bor på i åtanke. Har aldrig hört om någon som tror på geocentrism men samtidigt är ateist men det kanske någon kan få ihop i lilla huvudet även det, ateister är ju uppenbarligen mest förvirrade av alla så ni kan säkert.

Citat:
Ursprungligen postat av Sir.
Vilken jäkla ogrundat nonsens. Har du någonsin träffat en ateist som går omkring och är rädd för att träffa en Gud? Jag finner det lika troligt som att stöta på en vuxen människa som är rädd för att inte få några presenter av tomten.

Ja samtliga jag någonsin träffat är livrädda, det är liksom ingen slump att samtliga hypokondriker är ateister tex, det är er dödsångest som ställer till det för er.
Citera
2015-10-15, 16:17
  #6128
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LucNN
Om man kan afvise de bedste grunde til at tro på gud, så har man desuden en prima facia grund til at tro, at gud ikke findes. Givet at alt, der rationelt bør accepteres, bør kunne begrundes. Så forkaster man alle de bedste tilgængelige argumenter for guds eksistens, og synes disse at være så nær man kommer en begrundelse, så er man uklanderlig, når man nægter guds eksistens. Tænk på parallelen ved f.eks. bestemmelsen af en diagnose: du undersøger for forekomsten af symptomer, for at bestemme, om en sygdom optræder. Er alle tilgængelige diagnostiske informationskanaler udtømt, uden at man har fundet grund til at tro, at patienten er syg snarere end rask, så drager man ikke konklusionen, at man ikke tror han er syg eller rask, men at han er rask og ikke syg. Så det er almindelig epistemisk praksis!
Håller helt med.
Citera
2015-10-15, 16:27
  #6129
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPfishbowl
Jag förstår att ni måste försöka förenkla och ställa tankegodset som kommer med att vara ateist utanför men nej det fungerar som sagt inte så, bara för att ni är fundamentalister och övertygade om er tro så blir den inte mer rätt och saklig för det.

Ateister är "fundamentalister" för det "bara är så"? Eller refererar du till din demagogi om:

1/ Att ordet "utan" ledar till en spegel-effekt (en anti-tes)

Eller

2/ Att en viss del ateistisk organisation innebär fundamentalism (är organiserade filatelister också fundamentalister?).

Citat:
Nej riktig vetenskap och mattematik. Det är ju trots allt det gud är bäst på skulle jag gissa med detta bygge vi bor på i åtanke.

Vem är dessa "vi" som opererar med ad hoc premissen om att 'gud är bäst på vetenskap/matematik?

Om ateisters postulerade rädsla för 'gud':

Citat:
Ja samtliga jag någonsin träffat är livrädda, det är liksom ingen slump att samtliga hypokondriker är ateister tex, det är er dödsångest som ställer till det för er.

Det finns tydligen ingen gräns för dina hitta-på "argument".
Citera
2015-10-15, 16:28
  #6130
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OPfishbowl
Hur många gånger skall men behöva rapportera ditt trams innan du blir avstängd?

Ingen aning.
Citera
2015-10-15, 16:34
  #6131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OPfishbowl
Jag förstår att ni måste försöka förenkla och ställa tankegodset som kommer med att vara ateist utanför men nej det fungerar som sagt inte så, bara för att ni är fundamentalister och övertygade om er tro så blir den inte mer rätt och saklig för det.
Ingen har heller påstått att en övertygelse i sig har något med sanningshalten i påståendet att göra.
Du bemöter argument som ingen har presenterat.


Citat:
Nej riktig vetenskap och mattematik. Det är ju trots allt det gud är bäst på skulle jag gissa med detta bygge vi bor på i åtanke. Har aldrig hört om någon som tror på geocentrism men samtidigt är ateist men det kanske någon kan få ihop i lilla huvudet även det, ateister är ju uppenbarligen mest förvirrade av alla så ni kan säkert.
God of the gaps, ja. Bara för att vissa saker för tillfället inte har en förklaring, innebär det inte per automatik att en en övernaturlig kraft ligger bakom.


Citat:
Ja samtliga jag någonsin träffat är livrädda, det är liksom ingen slump att samtliga hypokondriker är ateister tex, det är er dödsångest som ställer till det för er.
Det är en logisk omöjlighet att en person som inte tror på Gud är rädd för Gud. Är man rädd för Gud, så är man per definition inte ateist, eftersom rädslan för Gud skulle innebära att man tror på honom.

Källa på att samtliga hypokondriker är ateister?
Citera
2015-10-15, 19:26
  #6132
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Jo men förstår inte varför en motreaktion mot t.ex dessa åsikter måste resultera i ideologi.
Jaa, hur många miljoner tror du inte bett kristna besinna sig genom åren? 200 miljoner 300?
Tror ni kristna/religiösa helt själva grävt den historiska latringrop folk nu allt öppnare vill knuffa ner i er.
Du menar ju exakt det jag hävdade då att en önskan att slippa utsättas för övergrepp är en frälsarlära.
Din religion utövar övergrepp varje dag på människor därför håller jag personligen dig och religiösa i skuld tills ni bevisat sin oskuld andra föredrar att "give the benefit of the doubt", inte jag. Kallas självbevarelsedrift om du undrar, ty de religiösas historia och mina egna erfarenheter från dem talar emot dem.
Jag förstår att du tycker det och skulle älska om det var så, tyvärr för dig är många ateister väl medvetna om vilken skit religion är och hur den uppträder i samhället om den ges möjlighet till det, för att vi skall vända ryggen åt dess problematik.

"Ni religiösa"??

Du är knäpp.

F ö slår jag vad om att du är relativt ensam bland alla dina ickereligiösa bekanta om att starta och delta i såna här oändliga diskussioner på nätet. Folk som antagligen undrar lite över varför du är så enormt upptagen med något du inte tror på. Du vet väl om att det finns andra intressen?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback