Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-10-08, 05:35
  #2401
Medlem
Jessicaffss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anpe91
Definitionen av ateism är avsaknad av tro på gudar, inte aktivt avsaknad av tro på gudar. Oavsett om man känner till konceptet om gudar eller inte, om man inte har tro på gudar så är man en ateist. Källa på det: http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism

Ateism innebär avsaknad av eller avståndstagande från tro på någon gud, gudar och högre makter.
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Ateism
Agnosticism, (grekiska α-γνωστικισμός, a, som betyder "utan", och gnosticism eller gnosis, "kunskap, vetande"). Agnosticismen brukar numera ofta användas som beteckning för uppfattningen att det inte går att veta om det finns någon gud eller att få någon kunskap om densamma.
- http://sv.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
An antitheist is defined by the Oxford English Dictionary as "One opposed to belief in the existence of a god." The earliest citation given for this meaning is from 1833. An antitheist may be opposed to belief in the existence of any god or gods, and not merely one in particular.
Antitheism has been adopted as a label by those who take the view that theism is dangerous or destructive. One example of this view is demonstrated in Letters to a Young Contrarian (2001), in which Christopher Hitchens writes: "I'm not even an atheist so much as I am an antitheist; I not only maintain that all religions are versions of the same untruth, but I hold that the influence of churches, and the effect of religious belief, is positively harmful."
- http://en.wikipedia.org/wiki/Antitheism

Jag föredrar källhänvisning, eftersom det du beskriver som ateism, agnosticism och antiteism är, enligt de definitioner jag känner till, helt fel.

Edit:
Och även det du beskriver som ignosticism är fel.

vissa kan inte vara avståndstagande, dom är per definition inte ateister då ateism kräver detta. Det jag skrev innan är en korrekt tolkning och försök till förtydling mellan definitionerna som jag också hämtat från samma källor som du. Samma sak står där om du läser på och mellan raderna.

Nån frågar: Tror din hund på gud?
Man svarar inte "han tar avstånd ifrån alla gudar" eller "han tror inte på gud". Som om han hade kunnat tro på gud bara han ville? nej. Man säger "min hund förstår obv inte vad gud är så din fråga är bara dum". (precis som det står i dina källor om definitionerna)

Hur komplicerat ska det bli?
__________________
Senast redigerad av Jessicaffs 2011-10-08 kl. 05:41.
Citera
2011-10-08, 05:38
  #2402
Medlem
Graspars avatar
Men vi har ju gått igenom det här förut Jessicaffs. Ateism kräver inte ett aktivt avståndstagande från religion. Till och med definitionen du själv skrev i ett tidigare inlägg säger att ateism även kan vara en avsaknad av övertygelse om att en gud existerar.
Snälla nån människa, är du inte läskunnig eller vad är det frågan om?

Jag upprepar mitt exempel från igår: Ponera att vi myntar ett nytt begrepp här och nu, akvantmekanist. En person som saknar kunskap om kvantmekanik. Julius Ceasar, akvantmekanist? Rimligtvis, han hade inte ens hört talas om subatomära partiklar.
__________________
Senast redigerad av Graspar 2011-10-08 kl. 05:46.
Citera
2011-10-08, 05:46
  #2403
Medlem
Jessicaffss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Men vi har ju gått igenom det här förut Jessicaffs. Ateism kräver inte ett aktivt avståndstagande från religion. Till och med defnitionen du själv skrev i ett tidigare inlägg säger att ateism även kan vara en avsaknad av övertygelse om att en gud existerar.
Snälla nån människa, är du inte läskunnig eller vad är det frågan om?

Ja det vi kom fram till innan är sant, att du hade rätt att man är ateist om man inte tror på gud men att det inte är rätt definition att använda när det finns en bakomliggande faktor där en annan definition fastsäller den totala tillståndet mer korrekt.

avsagnad av övertygelse och avsaknad av förståelse är två helt olika saker. Du måste ha förståelse för att kunna ha avsaknad av en övertygelse.
Citera
2011-10-08, 05:54
  #2404
Medlem
Graspars avatar
Det stämmer inte, att sakna en övertygelse är helt enkelt att inte ha övertygelsen. Det finns inget mellanting, antingen har man en övertygelse eller så har man den inte. Oavsett om man saknar övertygelsen för att man inte är kapabel till att förstå koncepten inblandade eller om man tänkt till och kommit fram till att "nä, det där finner jag inte trovärdigt" så saknar man fortfarande övertygelsen.

Om man inte har en övertygelse så har man inte övertygelsen.
Enkel kategorisering här Jessicaffs, om vi ska sortera saker i en av två högar, den ena är märkt "har en övertygelse att gud existerar" och den andra är märkt "saker som inte passar i den andra högen", vilken hög lägger du hundar i?

Högen med allt annat är alltså saker som saknar en övertygelse om att gud existerar, ateister enligt din egen definition.
Citera
2011-10-08, 06:05
  #2405
Medlem
Jessicaffss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Högen med allt annat är alltså saker som saknar en övertygelse om att gud existerar, ateister enligt din egen definition.


Om du har en svarsblankett där frågan är "Tror du på gud" eller "vet du hur kvantfysik verkar" för att göra det eventuellt mer tydligt för mitt exempel. Din blanket har 2 svars alternativ, ena rutan kryssar man i Ja och i den andra eller Nej.

Du står 5 meter före mig på en gata och en man kommer förbi, läser frågan och kryssar i NEJ.

När mannen kommer fram till mig har jag EXAKT SAMMA fråga, fast med tre svarsalternativ. En ruta för Ja, en för Nej och en ruta för Vet inte.

Mannen läser min fråga också och kryssar nu i Vet inte.

Det är där våra skiljeliner går. Du accepterar inte svarsalternativet Vet inte. Du förkastar den direkt till Nej. Detta är precis den skillnaden definitionerna gör. Båda våra enkäret stämmer in på mannen. Han är inte troende. Men min är mer exakt.
__________________
Senast redigerad av Jessicaffs 2011-10-08 kl. 06:15.
Citera
2011-10-08, 06:14
  #2406
Medlem
Graspars avatar
Man kan visst svara vet ej på frågan "förstår du kvantmekanik". Men det egentliga svaret på frågan, det som faktiskt stämmer, kan aldrig vara diffust. Det är binärt antingen ja eller nej, okunskap om hur frågan ska besvaras ändrar inte att det i grund och botten enbart finns två möjliga alternativ. Antingen förstår man kvantmekanik, eller så gör man inte det.

Finns det just nu någon i huset bredvid som heter sven? Jag vet inte. Det finns ett korrekt svar på frågan och det är antingen ja eller nej, men jag har ingen kunskap om vad svaret är.

Din idé om hur det här fungerar kan omöjligt vara exakt eftersom den inte stämmer. Däremot är den onyanserad, vägrar ta in i beräkningen att ingens åsikter om ett så komplext ämne som huruvida gud existerar kan summeras i tre eller fyra enkla kategorier. Jag är antiteist. Jag är ateist. Jag är agnostiker. Jag är ignostiker. Jag är apateist. Allt beroende på vem jag pratar med och vilken gudsbild vi diskuterar. Dina kategorier är inte ömsesidigt uteslutande.
__________________
Senast redigerad av Graspar 2011-10-08 kl. 06:16.
Citera
2011-10-08, 06:18
  #2407
Medlem
Jessicaffss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Man kan visst svara vet ej på frågan "förstår du kvantmekanik". Men det egentliga svaret på frågan, det som faktiskt stämmer, kan aldrig vara diffust. Det är binärt antingen ja eller nej, okunskap om hur frågan ska besvaras ändrar inte att det i grund och botten enbart finns två möjliga alternativ. Antingen förstår man kvantmekanik, eller så gör man inte det.

Finns det just nu någon i huset bredvid som heter sven? Jag vet inte. Det finns ett korrekt svar på frågan och det är antingen ja eller nej, men jag har ingen kunskap om vad svaret är.

Din idé om hur det här fungerar kan omöjligt vara exakt eftersom den inte stämmer. Däremot är den onyanserad, vägrar ta in i beräkningen att ingens åsikter om ett så komplext ämne som huruvida gud existerar kan summeras i tre eller fyra enkla kategorier. Jag är antiteist. Jag är ateist. Jag är agnostiker. Jag är ignostiker. Jag är apateist. Allt beroende på vem jag pratar med och vilken gudsbild vi diskuterar. Dina kategorier är inte ömsesidigt uteslutande.

man kan tro att man förstår kvantfysik men inte vara säker. Det finns garanterat många som skulle svara Vet inte, inte minst forskare.

ignostikern är helt enket en avsaknad av övertygelsen av gud EFTERSOM han inte vet var det betyder.
Citera
2011-10-08, 06:23
  #2408
Medlem
Graspars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jessicaffs
man kan tro att man förstår kvantfysik men inte vara säker. Det finns garanterat många som skulle svara Vet inte, inte minst forskare.


Snälla försök förstå, kartan är inte landskapet. Vet inte är inte ett uttalande om hur verkligheten är utan ett uttalande om din förståelse för verkligheten. Vet inte är inte ett svar som kan vara sant, det är någonting man säger när man inte har ett svar.

Säg såhär Jessicaffs, jag håller nånting i min hand när jag skriver det här inlägget. Antingen ett par hörlurar eller en cigarett. Vad håller jag i handen? Vet inte är rimligtvis det enda möjliga svaret på frågan. Detta ändrar inte att svaret är antingen hörlurar eller cigarett.
Citera
2011-10-08, 06:31
  #2409
Medlem
Jessicaffss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Graspar
Snälla försök förstå, kartan är inte landskapet. Vet inte är inte ett uttalande om hur verkligheten är utan ett uttalande om din förståelse för verkligheten. Vet inte är inte ett svar som kan vara sant, det är någonting man säger när man inte har ett svar.

Säg såhär Jessicaffs, jag håller nånting i min hand när jag skriver det här inlägget. Antingen ett par hörlurar eller en cigarett. Vad håller jag i handen? Vet inte är rimligtvis det enda möjliga svaret på frågan. Detta ändrar inte att svaret är antingen hörlurar eller cigarett.

"Vet inte" som svar är ett svar i sig. Det betyder att frågan måste ställas om. Frågan om man tror det finns någon gud eller inte kan inte ställas om eftersom det finns inget rätt svar på den frågan.

Om jag inte kunde läsa på svenska så skulle jag svarat på din fråga på ungerska "Vet inte vad du snackar om". Samma sak gäller når du frågar om gud. Den faktiska facit om vad som är "rätt" svar är irrelevant.
__________________
Senast redigerad av Jessicaffs 2011-10-08 kl. 06:34.
Citera
2011-10-08, 09:27
  #2410
Medlem
anpe91s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jessicaffs
en ignostiker säger "Jag vet inte vad du pratar om när du pratar om gudar". Man behöver obv inte säga detta bokstavligen för att gälla. ganska obv. En bebis, djur, mentalt handikappad vet inte vad du pratar om när du frågar sånt.

Det är en skillnad dock, en som inte känner till konceptet med gudar kan inte anse att konceptet är meningslöst, vilket en ignostiker gör.

Edit:
Kör på en kvotering från Wikipedia igen:
Ignosticism är en ståndpunkt som innebär att frågan om gudars existens är meningslös då den inte har några verifierbara (eller testbara) konsekvenser, och därför kan ignoreras.
__________________
Senast redigerad av anpe91 2011-10-08 kl. 09:34.
Citera
2011-10-08, 13:07
  #2411
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kmer
Slump är ingenting, det är ett ord vi använder för att beskriva att det inte finns någon orsak (eller att orsaken är okänd).
Ja det är ett ord vi använder när vi inte vet vad orsaken är. Där är vi överens.
Men hur ska vi kunna veta att det inte finns någon orsak?

Citat:
Okej, men varför behövs det då, såvitt vi kan förstå, en komplex biologisk maskin för att skapa ett medvetande?
Eftersom vi vet (tror) att grunden för allt är enkel, så finns det ingen anledning att tro att medvetende i sig är komplext. Snarare så att det behövs en maskin som är komplex i olika miljöer för att medvetendet ska kunna fungera just där och då. Typ som ett frö och en blomma. Fröet är enkelt, blomman komplex. Dock ska inte frö liknelsen tolkas bokstavligt pga att ett frö säkert är ganska komplext i sig, men principen är så. Medvetandet är ett ursprungligt grundtillstånd, odelbart. Det som skapas ur det tar sig olika uttryck beroede på omgivning. Som med livet. Det utvecklas olika pga av miljö. Vore konstigt om liv och medvetande var en avvikelse som bara fanns på ett ställe. Om liv finns överallt i universum så vore det ändå konstigare om det vore massor av avvikelser som alla är lika, men inte har ett gemensamt ursprung. Eller rättare sagt; det är samma sak, inte kommer från samma sak.
__________________
Senast redigerad av 526 2011-10-08 kl. 13:20.
Citera
2011-10-08, 13:26
  #2412
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av choclate
Om något är allsmäktigt så kan det inte finnas flera gudar.

Det finns inga "fel" i naturen/universum. Allt följer naturlagarna precis som det ska vara. Så där sket sig den teorin.
Det finns inte flera gudar.

Kristna anser att det inte finns fel. Andra har uppfattningen om att vi inte är färdigutvecklade.
Anser du att allt är perfekt och inte utvecklas mer?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback