Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-11-17, 00:26
  #205
Medlem
felias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Klart som f-n att de blev lurade! Fast kanske inte på det sätt och i den omfattning som Wirth och andra nassar trodde? Möjligen trodde de att de skulle få en chans att överleva och somliga tog den chansen eller så accepterade de "jobbet" mot att få vissa förmåner som de säkerligen visste att de inte skulle se röken av annars.

Det är åtminstone min övertygelse. Men jag frågade ju om din i fråga om dessa "sonderkommando"judar? ... Fast du har kanske över huvud taget inga egna synpunkter?



Var det inte genialiskt gjort av Wirth att få judarna att utrota varandra? Vilket SS-förband tillhörde Wirth?
Citera
2011-11-17, 01:37
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey

Klart som f-n att de blev lurade! Fast kanske inte på det sätt och i den omfattning som Wirth och andra nassar trodde?

Blev de inte tvingade till det dom gjorde?

Eller tvingades dom att låta sig luras, fast inte på det sätt och i den omfattning som Wirth och andra nassar trodde?

Så var det nog...

De förrådde måhända sina fränder i stil med hur Judas Iskariot förrådde Jesus - med Hans försyn och goda minne?

Citat:
The Gospels suggest that Jesus foresaw (John 6:64, Matthew 26:25) and allowed Judas's betrayal (John 13:27-28).[35] An explanation is that Jesus allowed the betrayal because it would allow God's plan to be fulfilled.[36] In April 2006, a Coptic papyrus manuscript titled the Gospel of Judas from 200 AD was translated, suggesting that Jesus told Judas to betray him,[37] although some scholars question the translation.[38][39]
Origen knew of a tradition according to which the greater circle of disciples betrayed Jesus, but does not attribute this to Judas in particular, and Origen did not deem Judas to be thoroughly corrupt (Matt., tract. xxxv).
http://en.wikipedia.org/wiki/Judas_Iscariot

Deras förräderi tillåter judarnas plan att fullföljas?

Jesus = Jana?

Citat:
At one point, seeing a group of his Czech countrymen go into the gas chamber while singing the Hatikvah and the Czech national anthem, Müller decided to die with them because he felt that there is no reason for him to live any longer. He had also learned a few days previously that the resistance had decided to postpone the uprising yet again. However, a girl named Jana saw him and pushed him out of the chamber, telling him he needed to live to tell the story of what happened to the Jews.

http://resources.ushmm.org/film/disp...?file_num=4745

Citat:
Möjligen trodde de att de skulle få en chans att överleva och somliga tog den chansen eller så accepterade de "jobbet" mot att få vissa förmåner som de säkerligen visste att de inte skulle se röken av annars.

Det bör täcka alla tänkbara möjligen och säkerligen i "jobbet" - och efteråt tvingas vi konstatera att de som accepterade "jobbet" var de enda som överlevde. Och hade dom inte överlevt "jobbet" så hade ingen kunnat "tell the story of what happened to the Jews"...jfr Janas farhåga ovan.

Citat:
Det är åtminstone min övertygelse. Men jag frågade ju om din i fråga om dessa "sonderkommando"judar? ... Fast du har kanske över huvud taget inga egna synpunkter?

Min övertygelse som du frågade om här?

Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
I citatet ur Morgens vittnesmål står det att...
"In order to win Jews for this business of extermination and plundering of their brethren of race and creed, Wirth gave them every freedom"
Vad innebär detta tror du Erleb?
Fick dessa judar fritt välja om de ville vara med om att plundra och mörda människor för egen vinning eller om de hellre ville åka hem igen och leva i fred och frihet?


Min synpunkt:

"In order to win this business, the Jews gave them - dessa judar - every freedom of extermination and plundering their brethren of race and creed".

Judarna fick åka hem igen och leva i fred och frihet tack vare deras berättelser, i stil med hur Jesus blev given all makt i himmelen och på jorden.

Citat:
As a result of this attitude, this sumptuous Jewish wedding had come about.

Och Konrad Morgen slapp hänga sig, till skillnad från en annan "spion", nämligen "Guds"---

http://www.27-1.dk/sw52702.asp
Citera
2013-09-06, 21:10
  #207
Medlem
Herkulesbigs avatar
Kanske inget vittne till själva "gasningen" men medgav förintelsen ägde rum. Men tyckte inte att det var Hitlers som låg bakom. Rochus Misch ingick i Hitlers personliga livvaktsstyrka som dog häromdagen.
Källa : http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17422872.ab
Så ännu ett vittne som inte förnekade att "förintelsen" ägde rum.
Citera
2013-12-22, 17:48
  #208
Medlem
Budikates avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Kanske inget vittne till själva "gasningen" men medgav förintelsen ägde rum. Men tyckte inte att det var Hitlers som låg bakom. Rochus Misch ingick i Hitlers personliga livvaktsstyrka som dog häromdagen.
Källa : http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17422872.ab
Så ännu ett vittne som inte förnekade att "förintelsen" ägde rum.

Tyskar som varit direkt inblandade i gasningarna/morden och berättat om dem,


http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Bauer

http://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Wagner

http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Fuchs

Samt en länk till Sobibor-rättegången i Hagen,

http://en.wikipedia.org/wiki/Sobibor_Trial
Citera
2013-12-23, 19:00
  #209
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Budikate
Tyskar som varit direkt inblandade i gasningarna/morden och berättat om dem,


http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Bauer

http://en.wikipedia.org/wiki/Gustav_Wagner

http://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Fuchs

Samt en länk till Sobibor-rättegången i Hagen,

http://en.wikipedia.org/wiki/Sobibor_Trial

VA? Det är inga problem med hitta tyska vittnen till förintelsen

Finns hur många som helst, så det är inga problem.
Det jag nämnde var att Rochus Misch, var inget vittne till det. Men Misch tog aldrig avstånd från sin chef och även om han medgav att Förintelsen ägde rum hävdade Misch fram till sin död att massmordet på judarna och zigenarna inte var Hitlers verk.

Han alltså erkände och kände till massmorden, men skyllde på andra än Hitler.
Citera
2014-09-16, 05:29
  #210
Medlem
Herkulesbigs avatar
Här en tysk SS fångvakt erkännande om de fasor som hände.
Oskar Gröning-German SS-Private at Auschwitz-MSG to Holocaust Deniers
https://www.youtube.com/watch?v=NiuAM7zYhhs

Nu ska han på rättegång i sept 2014.
Citera
2014-09-19, 03:33
  #211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Här en tysk SS fångvakt erkännande om de fasor som hände.
Oskar Gröning-German SS-Private at Auschwitz-MSG to Holocaust Deniers
https://www.youtube.com/watch?v=NiuAM7zYhhs

Nu ska han på rättegång i sept 2014.

Ungefär som vanligt.

För att ta bara några exempel:

* 80-90% av de nyanlända i den första transporten skulle alltså valts ut för att mördas direkt, skall han tydligen ha sagt enligt The Guardian.
Redan där verkar ju något inte stämma.

* De sattes i Röda Kors-vagnar, vilket enligt honom själv gjordes i syfte att lura dem. Hur vet han det? Följde han med dessa transporter, eller är det som vanligt så att han hört från andra efter kriget att de gasades, och svalt det med hull och hår?

* Han har sett gaskammare, säger han tydligen enligt Raffi Berg. Skulle vara mycket intressant att höra honom beskriva dessa. Hänvisar han till Krema 1 är ju saken klar. Sannolikt gäller här samma sak igen; han såg vad han trodde var, eller nu tror är, gaskammare.
Och då förutsätter vi att han nämnde ordet "gaskammare", vilket inte tycks vara fallet. Enligt detta läsarbrev till David Irving nämnde Gröning endast krematorier och "burning pits", precis som han gör i inledningen av videon:
http://www.fpp.co.uk/Letters/Auschwi...es_150405.html

* Han bevittnade kremeringar. Jaha? Hur bevisar det gasmord?

Gröning hävdar att han vill vara en motvikt mot "förnekare" genom att berätta om sina upplevelser, men jag tror att ytterst få skeptiker tvivlar på att han sett krematorieugnar, urval vid ankomst, kremeringar, etc. Det vi tvivlar på är tramset om massgasningar, då det saknas ett vettigt bevisunderlag för detta.

Om Du med "fasor som hände" åsyftar gasmord håller jag inte med om att Grönings uttalanden stöder någonting i den vägen, speciellt med tanke på avsaknaden av adekvat bevisning.

Om Du däremot menar svält och tyfus är jag benägen att hålla med.

Har kan Du finna mer om denne Gröning:

http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1624

Framför allt det tredje inlägget är mycket bra.
Citera
2014-09-19, 22:36
  #212
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Atlas11
* De sattes i Röda Kors-vagnar, vilket enligt honom själv gjordes i syfte att lura dem. Hur vet han det? Följde han med dessa transporter, eller är det som vanligt så att han hört från andra efter kriget att de gasades, och svalt det med hull och hår?

* Han har sett gaskammare, säger han tydligen enligt Raffi Berg. Skulle vara mycket intressant att höra honom beskriva dessa. Hänvisar han till Krema 1 är ju saken klar. Sannolikt gäller här samma sak igen; han såg vad han trodde var, eller nu tror är, gaskammare.
Och då förutsätter vi att han nämnde ordet "gaskammare", vilket inte tycks vara fallet. Enligt detta läsarbrev till David Irving nämnde Gröning endast krematorier och "burning pits", precis som han gör i inledningen av videon:
http://www.fpp.co.uk/Letters/Auschwi...es_150405.html

* Han bevittnade kremeringar. Jaha? Hur bevisar det gasmord?

Gröning hävdar att han vill vara en motvikt mot "förnekare" genom att berätta om sina upplevelser, men jag tror att ytterst få skeptiker tvivlar på att han sett krematorieugnar, urval vid ankomst, kremeringar, etc. Det vi tvivlar på är tramset om massgasningar, då det saknas ett vettigt bevisunderlag för detta.

Om Du med "fasor som hände" åsyftar gasmord håller jag inte med om att Grönings uttalanden stöder någonting i den vägen, speciellt med tanke på avsaknaden av adekvat bevisning.


Du kan inte vara lite lindrigt dum i huvudet.

Här en tysk SS-man som var där och som berättar vad han upplevde.
Då frågar du; Hur kan han veta det?, när han berättar.

Hur innihelvet dum får man bli??

Han såg det med egna ögon.
Han hörde direkt från de inblandade.
Han var med i processen på nära håll.
Han såg folk försvinna, brännas och hörde vad som hände från bödlarna själva.

Då säger du att han trodde.
Då spekulerar du i vad han upplevde etc etc.

Får man vara så djävla dum?
Är det verkligen tillåtet?
Har du ingen skam alls i kroppen?

/VV
Citera
2014-09-20, 16:41
  #213
Medlem
Skuggjags avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Du kan inte vara lite lindrigt dum i huvudet.

Här en tysk SS-man som var där och som berättar vad han upplevde.
Då frågar du; Hur kan han veta det?, när han berättar.

Hur innihelvet dum får man bli??

Han såg det med egna ögon.
Han hörde direkt från de inblandade.
Han var med i processen på nära håll.
Han såg folk försvinna, brännas och hörde vad som hände från bödlarna själva.

Då säger du att han trodde.
Då spekulerar du i vad han upplevde etc etc.

Får man vara så djävla dum?
Är det verkligen tillåtet?
Har du ingen skam alls i kroppen?

/VV

Problematiken försvinner inte bara för att en SS-man hävdar att "förintel$en" inträffat, förrän han kan slå hål på problemen i fråga. Vilket han inte kan, han upprepar tröttsamt alla dumheter han hört. Undrar vilka som inte har skam i kroppen och utnyttjar en gammal och senil gubbe?

Från Atlas11 länk: http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1624

"He made fun of the fact that when the bodies started burning they obviously developed gases from the lungs and these bodies seemed to jump up, and the sex parts of the men suddenly became erect in a way that he found laughable."

"He watched while SS doctors first separated men from women and children, and then selected who was fit to work and who would be gassed immediately. "Sick people were lifted on to lorries. Red Cross lorries - they [the SS] always tried to create the impression that people had nothing to fear." Att SS skulle snott material från röda korset hade inte gått obemärkt förbi, men vem vet egentligen?!

"When there was a lot of ouzo," he says, "it could only come from Greece - otherwise there was no reason for us to distinguish where they came from. We drank a lot of vodka. We didn't get drunk every day - but it did happen. We'd go to bed drunk, and if someone was too lazy to turn off the light they'd shoot at it - nobody said anything."

"What an absurdity. I can just see disciplined SS men shooting at lights just so they could rebuild the lighting system the next day." - Hannover

Vidare kan man fråga sig huruvida trovärdigt hans vittnesmål är, när han å ena sidan påstår rena absurditeter å den andra hävdar att han drack sprit och lade sig packad flera nätter i rad. Alla som träffat en alkis vet att det är en för dem inofficiell nationalsport att överdriva händelser.
Citera
2014-09-20, 18:47
  #214
Medlem
MasterBaits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Problematiken försvinner inte bara för att en SS-man hävdar att "förintel$en" inträffat

Han hävdar inte att han kan bevisa att "förintelsen inträffat". Han berättar helt enkelt om det han sett och upplevt. Alla har olika upplevelser och berättar olika saker. Alla får dra sina egna slutsatser enligt dessa berättelser och vad alla andra berättar. Man kan att hävda att alla tusentals intervjuer är intervjuer med alkisar, individer som vill tjäna pengar och andra som har politiska skäl. Det är lätt att slänga ur sig sånt utan att ha belägg, bevis eller någon form av uttänkt argumentation. Men visst, om man vill framstå som extremt ignorant och korkad kan man göra så. För all del.

Citat:
Alla som träffat en alkis vet att det är en för dem inofficiell nationalsport att överdriva händelser.

Har du nån källa på det eller brukar du umgås extremt mycket med alkisar?
Citera
2014-09-20, 19:04
  #215
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Han hävdar inte att han kan bevisa att "förintelsen inträffat". Han berättar helt enkelt om det han sett och upplevt. [...]
Fast man förstår helt klart att gamla nazister, eller i varje fall SS-medlemmar, som var där och som berättar om vad de såg, hörde och upplevde är det sämsta för förnekare och nynazister. De måste helt enkelt göra allt de kan för att misskreditera dem som berättar. Det ligger i sakens natur så att säga.

Hur vet förresten du, Skuggjag, att Oskar Gröning är alkoholist?
Att han drack och kanske hade problem med alkohol när han var stationerad i Auschwitz (Birkenau) kan man nog förstå om man har åtminstone lite inlevelseförmåga, och det var han inte heller ensam om direkt. Det finns gott om rapporter och vittnesmål om att SS-personal och andra som var involverad i verksamheten drack sprit och kanske lite för mycket. Men intervjun, https://www.youtube.com/watch?v=NiuAM7zYhhs, ger knappast intryck av att Oskar Gröning är en alkis som sitter och pladdrar precis.
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2014-09-20 kl. 19:06.
Citera
2014-09-20, 19:07
  #216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skuggjag
Problematiken försvinner inte bara för att en SS-man hävdar att "förintel$en" inträffat, förrän han kan slå hål på problemen i fråga. Vilket han inte kan, han upprepar tröttsamt alla dumheter han hört. Undrar vilka som inte har skam i kroppen och utnyttjar en gammal och senil gubbe?

Från Atlas11 länk: http://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=1624

"He made fun of the fact that when the bodies started burning they obviously developed gases from the lungs and these bodies seemed to jump up, and the sex parts of the men suddenly became erect in a way that he found laughable."

"He watched while SS doctors first separated men from women and children, and then selected who was fit to work and who would be gassed immediately. "Sick people were lifted on to lorries. Red Cross lorries - they [the SS] always tried to create the impression that people had nothing to fear." Att SS skulle snott material från röda korset hade inte gått obemärkt förbi, men vem vet egentligen?!

"When there was a lot of ouzo," he says, "it could only come from Greece - otherwise there was no reason for us to distinguish where they came from. We drank a lot of vodka. We didn't get drunk every day - but it did happen. We'd go to bed drunk, and if someone was too lazy to turn off the light they'd shoot at it - nobody said anything."

"What an absurdity. I can just see disciplined SS men shooting at lights just so they could rebuild the lighting system the next day." - Hannover

Vidare kan man fråga sig huruvida trovärdigt hans vittnesmål är, när han å ena sidan påstår rena absurditeter å den andra hävdar att han drack sprit och lade sig packad flera nätter i rad. Alla som träffat en alkis vet att det är en för dem inofficiell nationalsport att överdriva händelser.

Se http://en.wikipedia.org/wiki/Oskar_Gr%C3%B6ning där jag klipper från det han råkade i diskussion om Förintelsen i sin frimärksklubb, många år efter den (en utmärkt googleöversättning till svenska finns men går inte att kopiera här)

"Wiews on Holocaust denial[edit] Gröning led a normal middle class life after the war.[2] A keen mecollector, he was once at his local philately club's annual meeting more than 40 years after the war, when he fell into a conversation about politics with the man next to him.[20] The man told him it was "terrible" that Holocaust denial was illegal in Germany, and went on to tell Gröning how so many bodies could not have been burnt, and that the volume of gas that was supposed to have been used would have killed all living things in the vicinity.[20]
Gröning said nothing in response to these statements,[20] replying only: "I know a little more about that, we should discuss it some time."[2] The man recommended a pamphlet by Holocaust denier Thies Christophersen.[2] Gröning obtained a copy and mailed it to Christophersen, having written his own commentary on it, which included the words:
I saw everything, the gas chambers, the cremations, the selection process. One and a half million Jews were murdered in Auschwitz. I was there.[2]

Gröning then began receiving phone calls and letters from strangers who tried to tell him Auschwitz was not actually a place for exterminating human beings in gas chambers.[20]
It became apparent that his comments condemning Holocaust denial had been printed in a neo-Nazi magazine, and that most of the anonymous calls and letters were, "From people who tried to prove that what I had seen with my own eyes, what I had experienced in Auschwitz was a big, big mistake, a big hallucination on my part because it hadn't happened."[20]
As a result of such comments, Gröning decided to speak openly about his experiences, and publicly denounce people who maintain the events he witnessed never happened.[20] He says his message to Holocaust deniers is:

I would like you to believe me. I saw the gas chambers. I saw the crematoria. I saw the open fires. I would like you to believe that these atrocities happened because I was there.[21]
He also wrote memoirs for his family,[20] consisting of 87 pages.[2]

Contemporary comments[edit]
Gröning does not consider himself guilty of any crime, pointing to the fact that he was not directly involved in the killing.[19] He describes his part in the extermination machine as an involuntary "small cog in the gears", which gave him involuntary guilt in turn.[2] Citing his summons to testify against a member of the SS accused of murdering prisoners at Auschwitz, he also says he is innocent in the eyes of the law, pointing to the fact that he spoke as a witness and not as a defendant.[2]
Although Gröning requested to leave Auschwitz after he witnessed the killing, Laurence Rees writes that this was only on the basis of its practical implementation, and that the principle of Jews being exterminated itself was not something that Gröning objected to.[1] Indeed he thought it was justified due to all the Nazi propaganda he had been subjected to, in that Germany's enemies were being destroyed,[1] which to him made the tools of their destruction (such as gas chambers) of no particular significance.[2] Because of this, he says his feelings about seeing people and knowing that they had hours to live before being gassed were "very ambiguous".[1] He explains that children were murdered because, while the children themselves were not the enemy, the danger was the blood within them, in that they could grow up to become dangerous Jews.[1] Rees points to Gröning's ultra-nationalist upbringing as indication of how he was able to justify the extermination of helpless women and children.[1] Gröning says that the horrors in the gas chambers did eventually dawn on him when he heard the screams.[22]
Rees writes that Gröning describes his time at Auschwitz as if he were talking about another Oskar Gröning at Auschwitz—and as a result, the post-war Gröning speaks more candidly about his time there by segregating the Gröning that contributed to the running of a death camp from the modern Gröning that condemns Nazi ideology.[23]
Gröning says that the screams of those in the gas chambers have never left him, and has never returned to Auschwitz because of his shame.[22] He says he feels guilt towards the Jewish people, and for being part of the organisation that committed crimes against them, despite "not having been one of the perpetrators myself".[22] He asks for God's forgiveness and forgiveness from the Jewish people.[22]
Criminal charges[edit] In September 2014, it was reported that Oskar Gröning had been charged by German prosecutors as an accessory to 300,000 murders as a consequence of his role at the Auschwitz extermination camp. The prosecutors assert that irrespective of his actual participation in any killings, he was a willing cog in the machinery of mass murder. Gröning's prosecution has been reported as being part of a final effort by German officials to bring to account those who actively supported the Nazi campaign of genocide against Jews and other minority groups.[24][25][26]"
__________________
Senast redigerad av Babord 2014-09-20 kl. 19:10.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback