Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2011-06-07, 20:16
  #1
Medlem
p1ck4chus avatar
Idag pratar för det mesta om invandring, vilket kanske inte är så konstigt i dagens Sverige.
Men tänkte lite på för drygt 100 år sedan så emigrerade faktiskt en väldigt stor del av Sveriges befolkning till främst USA, närmare bestämt ca 1,3 miljoner svenskar. Så tror ni Sverige hade sett annorlunda ut på något sett förutom att befolkningen varit större?

Länk till wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Emigrat...ll_Nordamerika
Citera
2011-06-07, 20:20
  #2
Avstängd
Migrationsverkets avatar
Sverige var fattigt då. Men om du menar att svenskarna var som dagens muslimer så stämmer det inte.

Så varför har du inte postat denna tråd i Historia?
Citera
2011-06-07, 20:25
  #3
Medlem
Lobengulas avatar
Ja vi testar Historia och ser vad de säger där.

I&I => Historia

/Mod
Citera
2011-06-07, 20:31
  #4
Medlem
glimmandes avatar
Det sena artonhundratalets historia hade nog varit mer konfliktfylld. Det handlade ändå om en ganska stor del av svenska befolkningen som pga svåra tider i Sverige, hyfsat kraftig befolkningsökning och missväxt som drevs över till amerika. USA och Kanada fungerade mycket som säkerhetsventiler för Sverige. Om de stannat så hade vi haft kanske 10% fler medborgare vid artonhundratalets slut fast utan så mycket större produktion eller industri att suga in dem i. Detta hade antagligen lett till skarpare konflikter i samhället samt ett mer utpräglat trasproletariat. Från 1900 och framåt så expanderade svensk industri såpass kraftigt att svensken egentligen inte behövde emigrera för en bättre framtid utan det skedde mer så som jag förstår det pga tidigare strömmar samt en fascination över amerika.

Den största förändringen jämfört med idag hade varit att vi hade haft kanske 20% större befolkning samt proportionerligt lika mycket större ekonomi.
Citera
2011-06-07, 21:00
  #5
Medlem
p1ck4chus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Migrationsverket
Sverige var fattigt då. Men om du menar att svenskarna var som dagens muslimer så stämmer det inte.

Så varför har du inte postat denna tråd i Historia?

Nej, absolut inte så jag menade. Tänkte mer på hur vårat land hade sett ut om inte detta hade skett.

En vänlig mod fixade detta
Citat:
Ursprungligen postat av glimmande
Det sena artonhundratalets historia hade nog varit mer konfliktfylld. Det handlade ändå om en ganska stor del av svenska befolkningen som pga svåra tider i Sverige, hyfsat kraftig befolkningsökning och missväxt som drevs över till amerika. USA och Kanada fungerade mycket som säkerhetsventiler för Sverige. Om de stannat så hade vi haft kanske 10% fler medborgare vid artonhundratalets slut fast utan så mycket större produktion eller industri att suga in dem i. Detta hade antagligen lett till skarpare konflikter i samhället samt ett mer utpräglat trasproletariat. Från 1900 och framåt så expanderade svensk industri såpass kraftigt att svensken egentligen inte behövde emigrera för en bättre framtid utan det skedde mer så som jag förstår det pga tidigare strömmar samt en fascination över amerika.

Den största förändringen jämfört med idag hade varit att vi hade haft kanske 20% större befolkning samt proportionerligt lika mycket större ekonomi.

Okej, lite så som min tankar var också då. Du tror alltså att sveriges ekonomi etc hade varit symmetrisk med det uppskattade antalet invånare vi hade haft ifall denna händelsen inte ägt rum jämfört med idag?
Citera
2011-06-07, 23:07
  #6
Medlem
Kalle-Dussins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av p1ck4chu
Idag pratar för det mesta om invandring, vilket kanske inte är så konstigt i dagens Sverige.
Men tänkte lite på för drygt 100 år sedan så emigrerade faktiskt en väldigt stor del av Sveriges befolkning till främst USA, närmare bestämt ca 1,3 miljoner svenskar. Så tror ni Sverige hade sett annorlunda ut på något sett förutom att befolkningen varit större?

Länk till wikipedia: http://sv.wikipedia.org/wiki/Emigrat...ll_Nordamerika


Fantastisk läsning det där! Tack för länken.

Exempelvis:
Citat:
En kvinna som bodde i North Dakota skrev att i sin hemsocken i Värmland hade hon varit tvungen att tjäna sitt levebröd som piga. Hon hade varit tvungen att gå upp fyra på morgonen och blivit utfodrad med "rutten sill och potatis [...] utdelade i små portioner, så att jag inte kunde få tillfälle att äta mig sjuk". I sin framtid såg hon "intet hopp att kunna spara något för sjukdom eller ålderdom, utan fattighuset hägrade i fjärran för mig." När hon var sjutton skickade hennes bröder, som redan emigrerat, en betald biljett till Amerika och då "slog befrielsens timme".[37]
Citat:
Det klassiska amerikabrevet till släkt och vänner ingjöt stort förtroende eftersom det skrevs utifrån gemensamma värderingar och erfarenheter. När emigrationen var som störst ledde amerikabreven till kedjereaktioner som nästan totalt avfolkade många socknar och löste upp nära sammansvetsade samhällen som sen återförenades i den amerikanska Mellanvästern

Underbart!



Jag vill också.
__________________
Senast redigerad av Kalle-Dussin 2011-06-07 kl. 23:14.
Citera
2011-06-07, 23:55
  #7
Medlem
Superkufs avatar
Svårt att säga, eftersom många faktorer går i varandra och Sverige faktiskt anpassade sig till utvandringen - Sverige skulle lika gärna kunna anpassat sig till icke-utvandring.

Vad skulle de som utvandrade sysselsätta sig med hemma i Sverige? Jag kan tänka mig betydligt mer omfattande kolonisering av Norrland för att ge mark/arbeten till fler. Industrialiseringen tror jag dock inte skulle gå så mycket snabbare - det hängde mer på entreprenörer och kapitaltillgång än arbetare. Det skulle innebära fler människor i norra Sverige, en stat som var van vid stora projekt och netto fler svenskar i Sverige.

Utvandrarna var de som inte passade in. Vilhelm Mobergs utvandrarsvit är överdriven, men med många korn av sanning. De väletablerade, som gillade Sverige anno 1880, stannade - de som ogillade Sverige stack. Hade Karl-Oskar och de andra emigranterna inte kunnat sticka utan tvingats stanna skulle det kanske sluta med att Karl-Oskar tröttnar, slår ihjäl prästen, bränner inne grannarna och ger sig ut i de småländska skogarna för att starta en revolution. Upprepat på hundratals ställen under decenniernas gång. Det skulle påverkat det politiska livet i högsta grad.

Den miljon svenskar som emigrerade var flitiga brevskrivare hem till Sverige, och ungefär 20% återvända också till Sverige. Jag tror inte att någon analyserat vilken effekt dessa brev och återvändare hade på svenskarna hemma i Sverige, men den torde vara avsevärd. Utan utvandring ingen utländsk påverkan.

Med en större grupp fattigbönder skulle förutsättningarna för ett inbördeskrig som det finska 1917 eller i början av 30-talet varit långt större. Å andra sidan lyckades fransmännen drastiskt minska sin befolkningstillväxt under 1800-talet, så svenskarna skulle kunnat göra samma sak på 1860-talet och framåt.
Citera
2011-06-08, 00:59
  #8
Medlem
mega_techs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kalle-Dussin
Fantastisk läsning det där! Tack för länken.

Exempelvis:



Underbart!



Jag vill också.
Fan det där hade blivit en bra film. Eller en riktigt bra bok.
Ett samhälle som vill utvandra till Amerika och gör det. Endast ett fåtal blir kvar och tvingas jobba som pigor. Får sedan sin frihet genom en biljett. Hade suttit och bölat i slutat när hon hade get sig vidare till Amerika för och återförenas med sin familj.
Citera
2011-06-09, 20:37
  #9
Medlem
p1ck4chus avatar
Tack för givande svar!
Citera
2016-02-16, 18:58
  #10
Medlem
Skolarbete: Konsekvenser av utvandringen till usa?

Som det står i rubriken så är detta ett skolarbete som jag behöver hjälp med. Jag ska lyfta fram vilka konsekvenser som uppstod för svensk del när den stora massutvandringen skedde. Har kommit på den självklara "befolkningen minskade", men känner att jag därefter inte har några idéer eller någon ork för att hitta det.

Har försökt använda Google med det gick åt skogen för mig iaf. Men jag skulle iallafall vilja att ni på flashback hjälper mig med att hitta konsekvenser och vilka spår det har lämnat efter sig, kan vi se spår av det än idag?

Oerhört tacksam om det är någon som ägnar tid åt att hjälpa mig!
Citera
2016-02-16, 19:11
  #11
Medlem
Det finns en tråd som passar din fråga utmärkt...

Konsekvenser för Sverige var givetvis att befolkningen minskade, men det ledde även att färre dog av t.ex. sjukdomar och svält. Det kan i sin tur att lett till att Sveriges befolkning nu 100 år senare är större än vad den annars skulle ha varit. Men det är naturligtvis svårt att veta säkert.

För USAs del innebär det att när miljoner och åter miljoner européer emigrerade till den nya världen så fick de ett stort försprång gentemot t.ex. Europa, då de årligen fick en massa nya kunskapskällor samt en mycket större befolkning som till slut via diverse krig gav USA ett stort försprång gentemot de gamla kolonimakterna. Dessutom brukade de som emigrerade vara mer driftiga än de som stannade.
Citera
2016-02-16, 19:26
  #12
Medlem
Ska let upp den andra tråden. Tack för svaret!
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback