Intressanta verser från Bibeln (Koranen också) - Officiell tråd

God dag alla flashbackare!

Jag tänkte skapa en tråd där folk kan klistra in intressanta verser från Bibeln men även om ni så vill från Koranen. Dessa kan vara verser av intressant historiskt synvinkel men även helt enkelt verser som man finner roliga.

Notera att jag nämner Koranen fastän jag själv är muslim. Det är helt enkelt så att om ni vill posta verser som ni finner intressanta av någon anledning så är det OK så länge det inte kränks eller så länge man inte förolämpar Islam. Jag hoppas detta blir en seriös tråd utan hat-inlägg av någon sort. Jag nämner endast Koranen och Bibeln för det är där vi får alla våra religiösa trosuppfattningar från, både judar, kristna och muslimer. Vad gäller andra religioner så är det som sagt påhittade allihopa, buddister tar ju själva inte sin religion på allvar, hinduister med sina miljontals gudar och sina gammaldags historier är mestadels påhittade av människor.

Jag tänker börja med några verser från Bibeln jag finner intressanta. Ni får gärna kommentera om ni vill, speciellt om ni vill ge era egna motargument om ni är kristna.

Jag tänker börja med att citera hela det 23 kapitlet i Hesekiels bok som man finner i det Gamla testamentet. För att underlätta läsningen kommer jag dela upp det i spalter och göra med Bold dem intressanta delarna.

1 HERRENS ord kom till mig. Han sade: 2 "Du människobarn, det var en gång två kvinnor, döttrar till en och samma mor. 3 De bedrev otukt i Egypten, ja, redan i sin ungdom bedrev de hor. Där kramade man deras bröst och där smektes deras jungfruliga barm. 4 Den äldre hette Ohola och hennes syster Oholiba. De blev mina och födde söner och döttrar. Namnet Ohola står för Samaria och Oholiba för Jerusalem.
5 Men Ohola begick äktenskapsbrott i stället för att hålla sig till mig. Hon fick begär till sina älskare, grannarna assyrierna. 6 De kom klädda i purpur, de var ståthållare och furstar, alla vackra unga män, ryttare till häst. 7 Hon gav sig som hora åt dem, de främsta av Assurs alla söner, och åt alla dem hon upptändes av begär till. Hon orenade sig med alla deras eländiga avgudar. 8 Inte heller gav hon upp sin lösaktighet med egyptierna, som hade fått ligga med henne i hennes ungdom och som hade smekt hennes jungfruliga barm och slösat sin otukt på henne.

------------------------------------------------------------------------

Okej så detta är inte pornografi vi läser men verser från Bibeln. Vi fortsätter...

----------------------------------------------------------------------
9 Därför överlämnade jag henne åt hennes älskare, Assurs söner, som hon var upptänd av begär till. 10 De klädde av henne naken, förde bort hennes söner och döttrar och dödade henne själv med svärd. Hon blev ett varnande exempel för andra kvinnor, och de utförde domen över henne.
11 Men fastän hennes syster Oholiba såg detta, upptändes hon ännu mer av begär och gick ännu längre än systern i sin otukt. 12 Hon fick begär till sina grannar, Assurs söner. De var ju ståthållare och furstar. De kom klädda i präktiga kläder, ryttare till häst, alla vackra unga män. 13 Jag såg att också hon orenade sig. Båda gick samma väg.

14 Men hon drev sin otukt ännu längre. Hon fick se mansbilder inristade i väggen. Man hade ristat in bilder av kaldeer och målat dem röda. 15 De var framställda med bälten kring sina höfter och med ståtliga huvudbonader, alla lika kämpar, som Babels söner från Kaldeen. 16 Hon blev upptänd av begär till dem så snart hon såg dem och sände bud till dem i Kaldeen. 17 Babels söner kom då till henne för en kärleksstund och orenade henne genom sin otukt. Först sedan hon hade blivit orenad av dem, vände hon sig i avsky bort ifrån dem.

18 Men när hon så öppet bedrev sin otukt och blottade sin nakenhet, kände jag avsky och vände mig ifrån henne, så som jag hade vänt mig ifrån hennes syster. 19 Ändå drev hon sitt horeri ännu längre. Hon tänkte på sin ungdoms dagar, då hon bedrev otukt i Egyptens land, 20 och hon blev på nytt upptänd av begär till sina älskare där, som hade könsorgan som åsnor och sädesflöde som hingstar. 21 Din håg stod åter till din ungdoms skamlöshet, när egyptierna smekte din barm, därför att du hade så ungdomliga bröst.

-----------------------------------------------------

Kösnorgan som åsnor, sädesflöde som hingstar?

---------------------------------------------------------

Därför, du Oholiba, säger Herren, HERREN så: Se, jag skall uppegga dina älskare mot dig, dem som du vänt dig ifrån med avsky. Jag skall låta dem komma över dig från alla sidor, 23 Babels söner och alla kaldeer, pekodeer, soreer och koeer och alla Assurs söner med dem. De är alla åtråvärda unga män, ståthållare och furstar, kämpar och berömvärda män, alla ryttare till häst. 24 De skall anfalla dig med vapen, vagnar och åkdon i mängd och med skaror av folk. Rustade med skärmar och sköldar och klädda i hjälmar skall de anfalla dig från alla sidor. Jag skall överlämna domen åt dem, och de skall döma dig efter sina lagar. 25 Jag skall låta min nitälskan gå över dig så att de far fram mot dig i vrede. De skall skära av dig näsa och öron, och de som blir kvar av dig skall falla för svärd. De skall föra bort dina söner och döttrar, och vad som blir kvar av dig skall förtäras av eld. 26 De skall slita av dig dina kläder och ta ifrån dig dina praktfulla smycken. 27 Så skall jag göra slut på din oanständighet och på din otukt i Egyptens land. Du skall inte mer lyfta upp dina ögon till dem och inte mer tänka på Egypten.

28 Ty så säger Herren, HERREN: Se, jag skall överlämna dig åt dem som du hatar, åt dem som du har vänt dig bort ifrån med avsky. 29 Med hat skall de fara fram mot dig och ta ifrån dig allt vad du har skaffat dig. De skall lämna dig naken och blottad. Din otuktiga blygd skall bli blottad liksom din skamlöshet och din otukt. 30 Detta skall man göra med dig därför att du trolöst förenade dig med hednafolk och orenade dig med deras avgudar. 31 Du gick på din systers väg. Därför skall jag i din hand sätta samma bägare som hon fick.

32 Så säger Herren, HERREN:
Du skall dricka din systers bägare, så djup och så vid som den är,
och den skall ge dig hån och förakt. Den rymmer mycket.
33 Du skall bli full av rus och bedrövelse,
en fördärvets och förödelsens bägare
är din syster Samarias bägare.
34 Du skall dricka den till sista droppen,
även slicka dess skärvor, och du skall riva sönder dina bröst.
Ty jag har talat, säger Herren, HERREN.

------------------------------------------------------


Sista delen nu....


--------------------------------------------------------


Därför säger Herren, HERREN så: Eftersom du har glömt mig och kastat mig bakom din rygg, måste du också bära följderna av din lösaktighet och din otukt.
36 HERREN sade till mig: Du människobarn, vill du döma Ohola och Oholiba? Tala då om för dem vilka vidrigheter de bedriver. 37 Ty de har begått äktenskapsbrott och deras händer är fläckade av blod. Med sina eländiga avgudar har de begått äktenskapsbrott.

Och barnen som de hade fött åt mig lät de gå igenom eld som mat åt avgudarna. 38 Dessutom gjorde de mig detta: Samma dag som de orenade min helgedom, vanhelgade de också mina sabbater. 39 Samma dag som de slaktade sina barn åt avgudarna, gick de in i min helgedom och vanhelgade den. Sådant har de gjort i mitt hus.
40 De sände också bud efter män som skulle komma fjärran ifrån. Budbärare skickades till dem och de kom, och du tvättade dig, sminkade dina ögon och prydde dig med smycken. 41 Du satt på en härlig bädd med dukat bord framför dig, och där hade du ställt fram min rökelse och min olja.

42 Sorglöst sorl hördes därinne, och till de män ur hopen som var där hämtade man också in dryckesbröder från öknen. Dessa satte armband på kvinnornas armar och praktfulla kronor på deras huvuden. 43 Då sade jag om henne som var utsliten genom sina äktenskapsbrott: Nu skall de bruka henne som en hora, just henne. 44 Och de gick in till henne som man går in till en hora. Så gick man in till Ohola och till Oholiba, de lösaktiga kvinnorna. 45 Men rättfärdiga män skall döma dem efter den lag som gäller för horor och sådana som utgjuter blod, ty horor är de, och de har blod på sina händer.

46 Så säger Herren, HERREN: Kalla samman en folksamling mot dem och lämna ut dem till misshandel och plundring. 47 Folksamlingen skall stena dem och hugga dem i stycken med svärd och dräpa deras söner och döttrar och bränna upp deras hus i eld. 48 Så skall jag göra slut på skamlösheten i landet, och alla kvinnor skall varnas så att de inte bedriver sådan skamlöshet som ni. 49 Man skall låta er skamlöshet komma över er, och ni skall få bära på de synder ni begått med era avgudar. Och ni skall inse att jag är Herren, HERREN."

-------------------------------------------

Okej, om denna horan dödas, men varför ska deras söner och döttrar dö får någonting som deras moder gjorde? Är detta biblisk rättvisa?

"Knulla din get, knulla dina kor. Knulla allt du ser, till och med syster och bror"

Tror inte du som muslim att det är Allah som skickat ned det där då? Det känns som att du skjuter dig lite i foten. Eller anser du att inget av den "riktiga" Bibeln som Muhammed talade om finns kvar?

Nog för att den där texten är vidrig men en viktig del är ju denna: "Namnet Ohola står för Samaria och Oholiba för Jerusalem". Det är alltså en liknelse där kvinnorna i berättelsen representerar städer/områden och inte riktiga kvinnor. Horandet och äktenskapsbrottet är metaforer för svek mot gud för att de platserna "horat" sig genom att dyrka andra gudar.

Sånt här kräver fördjupning. GT är som sagt mycket annorlunda i sina skildringar än NT. Men jag gör ett försök här av en teolog på verserna som du citerar:

Ezekiel 23:8

Ver. 8. Neither left she her idols brought from Egypt,.... Though the Israelites took in the gods of the Assyrians into their worship, they did not relinquish the golden calves set up at Dan and Bethel, in imitation of the Egyptian deities; the idolatrous worship of which they learned in Egypt, and brought from thence:

for in her youth they lay with her; the Egyptians enticed the Israelites to idolatry when among them, as soon as they began to be a people; See Gill on "Eze 23:3":

and they bruised the breasts of her virginity; who before retained the pure worship of God, and was like a chaste virgin:

and poured their whoredom upon her; expressive of the numerous acts of idolatry committed together by them.



Ezekiel 23:47

Ver. 47. And the company shall stone them with stones,.... Which was the punishment of adulterers and idolaters, De 13:10, this seems to refer to the Chaldean army casting out stones from their slings and engines into the city of Jerusalem, when they besieged it, by which they killed some, and beat down the houses, which fell upon others, and destroyed them. So the Targum,

"and the army shall stone them with the stones of a sling:''

and dispatch them with their swords; cut them in pieces with them, such as sallied out of the city upon them, or they found without, or by any means fell into their hands:

they shall slay their sons and their daughters; when they broke into the city, and took it; or when they found them making their escape, and hiding themselves in secret places:

and burn up their houses with fire; as they did; the temple, the king's palace, the houses of noblemen, and all the houses in Jerusalem; see Jer 52:13.


Och källa: http://www.freegrace.net/gill/Ezekiel/Ezekiel_23.htm

Goddag Thunderman!

Fair enough, även om du inte kan bestämma över vad andra människor gör för inlägg i tråden.

Men detta är av självklara anledningar ett meningslöst tillägg. Du har nog förstått väldigt lite om religion. Men kanske, eller snarare troligen, kommer du en dag att förstå, du med!

Hur som helst, jag hoppas det blir en intressant tråd trots trådstartarens fördomsfullhet!

Du har ju med ditt inlägg själv nu försökt att förolämpa i bästa Ahmed Deedat stil utan att förstå hur GT är uppbyggt, precis som någon påpekade.

Vad är det du finner så intressant i det kapitel du citerade?

Någon nämnde i tråden att detta kapitlet är vidrigt, men sen säger att man måste förstå kontexten. Kan man verkligen uttrycka det såhär?

Ta denna versen till exempel

Nu skall de bruka henne som en hora, just henne.

Hur kan man bruka en person som hora? Kan någon förklara varför sådana verser existerar i det som man tror är Guds Ord?

Och summasumarrum, vi muslimer tror inte allting i Bibeln är från Gud, däremot är Toran och Evangeliet uppenbarade av Gud men människor har korrumperat dessa texter. Detta är våran tro. Till exempel nämns det att Gud vilade i Bibeln efter att ha skapat Jorden, detta förnekar vi och säger att detta är en del av det som korrumperats av människor.

Nog så är detta riktiga personer, som både har levt och blivit avrättade på grund av deras synder. Sen om det finns metafori, det kan diskuterats även om jag inte ser någon anledning att förneka det faktum att metaforer kan ha använts i dessa verser.

Ingen förnekar att äktenskapsbrott och horeri är förbjudet i Bibeln (och svenska män och kvinnar borde lära sig utifrån detta då det svenska sekulära samhället inte har emot folk som beteer sig som horor och har sex hit och dit), däremot så är disskusionen varför sådana ord attribueras till Gud. Alltså skulle verkligen Gud använt språk som, att ett folkslag har könsorgan som åsnor och sädeslag som hingstar? Detta låter mer som pornografisk beskrivning av vissa personer. Hur ofta nämns det inte i detta kapitlet att dessa horor hade ungdomliga bröst som blev gång på gång smekta. Det är nästan så man blir sexuellt upptänd av att läsa detta.

Hur som helst, kommentarer och disskusioner om detta hade varit bra, höra vad ni tycker, om ni försvarar Bibeln här eller tycker det har blivit misstolkat.

Uttrycket "nu skall de bruka henne som en hora" antar jag i sammanhanget betyder att staden framöver skall bli hopplöst besudlad av avgudadyrkan.

Kapitlet är vidrigt eftersom man försöker framställa avgudadyrkan som vidrigt. Det är som sagt liknelser det handlar om.

Men grunden i kapitlet är att det är verkliga kvinnors liv som presenteras och till slut avrättas dem som straff för deras synder. Vi ska inte överdriva med metaforin i detta.

Ja jag håller med om att författaren verkade ha en försmak för snuskiga beskrivningar och egendomliga detaljer såsom åsnekukar mm.