Araberna var så framstående - vad hände?

Araberna erövrade etablerade högkulturer. Den s.k. "arabiska" högkulturen var bara resterna av ockuperade högkulturer som Bysans, Kartago, Visigotia. Fibonacci bodde ju inte precis i Mecka. Han var inte arab. Efter generationer av bedövande islamism så förintades all kunskap. Nåja, den registrerades lyckligtvis (av ockuperade undersåtar som begrät sin värld som föll i bitar, men som hoppades att en dag klokskap igen skulle få betydelse, vilket vi i Väst ju såg till att den gjorde!), men den kom aldrig till någon nytta under mohammeds skugga.

Och tusen år gick helt utan forskningsframsteg i den islamska världen. Idag är den arabiska industriproduktionen spå "appalling" att svaret består av din egen redogörelse för vilka arabtillverkade produkter som du har köpt under hela ditt liv, plockade dadlar och apelsiner undantaget...

Global islam skulle reducera mänskligheten till ett gäng voffande apor. Men från denna muslimska idealnivån kan kanske en ny civilisation stiga upp om hundratusen år eller så?

Hur menar du nu? Runt år 1000 var Islam som starkast. Muhammed (fvmh) hade uppmanat alla muslimer att söka kunskap om de måste gå till Kina för det. Han uppmanade alla att undersöka Guds skapelse. För att dra upp två av hans tal snabbt som berör detta ämnet;

“Seeking science (or knowledge) is obligatory to each Muslim.”

“If anyone travels on a road in search of knowledge, Allah will cause him to travel on one of the roads of Paradise. The angels will lower their wings in their great pleasure with one who seeks knowledge, the inhabitants of the heavens and the Earth and the fish in the deep waters will ask forgiveness for the knowledge-seeker. The superiority of the knowledge-seeker over the devout is like that of the moon, on the night when it is full, over the rest of the stars. The scholars are the heirs of the Prophets, and the Prophets leave neither dinar nor dirham (money), leaving only knowledge, and he who takes it takes an abundant portion.”


Dessutom förde Muhammed (fvmh) alla Araber samman vilket var en betydlig punkt för alla upptäckter, innan hade de klankrig med varandra och vetenskapen var inte så viktig. Bagdad hade ett av världens första universitet och där hundratusentals böcker fanns. Bagdads universitet var fullt med vetenskapsmän som ägnade enormt mycket av sin tid med Islam åt sidan. Så det du skriver är fel, hoppas du inser det. Ett viktiga faktorer som spelade en stor roll i historien var Mongolerna som förstörde allt de kom åt. Inklusivt Bagdads universitet där de slängde ut alla böcker i sjön. Annat som kan nämnas är Korståget, kolonismen, tyranner som styrde där som inte satsade på utbildning utan istället för att mata sig själv.


För att besvara den andra frågan som TS ställde varför väst var så ''dumma'' & araberna så framstående är det ju ganska enkelt. När Islam var som starkast blomstrade vetenskapen men i väst hade kyrkan mycket makt och vetenskapsmännen fick inte undersöka hur de ville på grund av att det kunde gå emot tron. Synd att vi inte kan uppväcka Galileo och få honom att predika lite för oss. Men sedan hände nåt i väst, blev en slags vetenskapsmän vs kyrkansmakt där vi vet vilka som vann. Varför det har blivit tvärtom nu går att besvara med lite hjälp av historien och vad som har hänt i MÖ de senaste hundra åren.

Araberna var som manchuerna som erövrade Kina. Precis som det är fel att kalla den kinesiska civilisationen efter den manchuiska erövringen för "manchu" lika fel är det att kalla den persiska muslimska civilisationen för "arabisk".

För att ta ett exempel: Bagdad byggdes bredvid den gamla persiska huvudstaden Ktesifon vars hela befolkning flyttade till Bagdad. Vips har du ett kulturellt och vetenskapligt centrum. Arabernas största bedrift var att de höll sig undan och lät den erövrade kulturen "blomma upp" på nytt och blomstra på egen hand.

Vilket är grovt felaktigt.
För när islam hände så blev det arabernas uppgång, och det muslimska imperiet bredde ut sig och den islamska storhetstiden inleddes.

Vad som egentligen hände var att araberna expanderade aggressivt och lade under sig stora områden och spred islam. De högg stora stycken ur de då existerande imperierna, främst det bysantinska och det sassanidiska, som var på tillbakagång och precis som ryssar och amerikaner hade huggsexa efter tyska vetenskapsmän efter nazitysklands fall, så övertog araberna inte bara bibliotek och kunskapscentra, utan även vetenskapsmän av alla de olika slag. Vetenskapen uppmuntrades och imperiets storlek gjorde att kunniga koncentrerades och fick tillgång till resurser.
Men tittar man på vilka de "arabiska" vetenskapsmännen var, så är det många av dessa som inte alls var araber, utan det var perser, greker, judar och andra som hade hamnet under muslimskt styre.

Islam satsade heller inte på konvertering av de erövrade, som man kan tro med tanke på deras uppträdande idag, utan muslimska härskare föredrog ofta kristna och judar som undersåtar, eftersom det enligt koranen är förbjudet att ta ut skatt av muslimer. Under Muhammeds tid fungerade detta, då hans rike baserades på plundringsekonomi och aggressiv expansion, men när riket mer stabiliserats så fungerade inte detta längre och ett vanligt skattesystem för att få inte pengar till staten blir en nödvändighet.
Kristna och judar däremot kunde man kräva på straffskatt för att de skulle få leva under muslimskt styre, så därför föredrog de muslimska härskarna icke-muslimska undersåtar, eftersom det innebar större inkomster.

Men då fördelarna att konvertera till islam när man lever under ett muslimskt styre (t ex att man inte behövde betala skatt och islams förbud mot att hålla andra muslimer som slavar) innebar att muslimernas andel av befolkningen blev allt större.

Till slut hade vi det som vi har idag, en kultur baserad på religiös konservatism med regler som är "gudomliga" och ej får brytas eller förändras, trots att dessa regler och lagar är åt helvete för gamla och därmed inte applicerbara i en modern värld.

Ottomanska imperiet existerade fram till 1917.
Sedan beror det på vad du menar med självständiga, ottomanska imperiet kontrollerade som sagt en stor andel av den arabiska världen, men ottomanerna var muslimer.
Och efter det ottomanska riket fall så uppstod Turkiet (vars utveckling i stort kan attributeras till dess skapare Atatürk, som ansåg att islam var skälet till den muslimska världens efterblivenhet och därför mer eller mindre förbjöd islams världsliga inflytande, något som nu håller på att rivas upp) och det ottomanska rikets arabiska delar övergick i framförallt franska och engelska händer.
Dessa avkoloniserades dock strax efter andra världskriget, vilket gör att de senaste hundra åren så har arabländerna antingen varit under muslimskt styre, eller varit självständiga med undantag för perioden mellan slutet av första och andra världskriget.
Kort sagt, de har varit självständiga länder längre än vad de var under västerländskt styre, och innan dess så var det muslimer som stod för kolonialismen.


Islam och araber har helt enkelt varit beroende på utveckling som kommit utifrån (någon borde upplysa Reinfeldt om den saken, han verkar ha blandat ihop saker och ting), antingen genom handel eller genom erövring. Så när detta upphörde, och man inte längre kunde förlita sig på att få del av det som andra skapade (när man hittade handelsvägar över havet, och inte längre behövde ha karavaner som passerade muslimska områden, så sjönk muslimernas makt drastiskt, och återuppstod inte förräns efter att man hittat olja) så var muslimeras storhetstid över.

Som någon tidigare i tråden sade så har Europas storhet mycket att förknippas med just upplysningen som uppstod när religiösa ledares makt försvagades. När förbuden mot att ifrågasätta de gudomliga förklaringarna religionen i regionen lär ut inte längre upprätthålls leder det till att folk börjar söka svar på livets frågor inom andra områden. Exakt hur det gick samt om Europas geopolitiska uppgång kan man läsa mer om här: http://www.hartford-hwp.com/archives/10/114.html
Jecke skriver även om hur detta skedde inom den muslimska världen, vilket jag inte har någon egen specifik kunskap om men som jag antar vara mer eller mindre korrekt.

Edit: Förtydling, när jag talar om Europas storhet syftar jag på den intellektuella och inte något annat.

Detsamma kan väl sägas om grekerna? Tänk under antiken sicka kungar de var och nu då: bråk på gatorna, pajad ekonomi och gnäll om pension vid 50
Om några hundra år kanske vi säger exakt detsamma om USA...

Europa skickade egna fartyg till Indien och Kina. Sidenvägen hade spelat ut sin roll.
Ingen handel - inga pengar.

Det blev bråk mellan och inom muslimska områden. Något som kristna utnyttjade i Andalusien.

Låter faktiskt ganska vettigt.

Vi får inte glöma att arabländer är rika på olja, så det är konstigt att dom inte kan hinna ikapp med ekonomin som i väst.Fast det är inte konstig, för dom har ju diktaturer som tar allt.

Utsugna av det turkiska Osmanska riket + engelsmän, är nog de främsta anledningarna. Finns ju dock två stater som har acceptabla ekonomier, Saudiarabien och Förenade Arabemiraten. Mest pga turism och oljan.

Islam hade en stark position när vetenskapen blomstrade vid år 1000 och några sekel framåt.
Vet ej varför, men islam då hade mycket med astrologi och matte att göra, även optik. Algebra är väl uppfunnet av araber?

al-Khowarizmi var pers, han som uppfann algebra. Dock jobbade han i Bagdad på den tiden tillsammans med arabiska vetenskapsmän, de var en enad muslimsk samfund kan man säga, man brydde sig inte mycket om vilken nationalitet man hade.

Några andra vetenskapsmän som är värd att nämna;

Abu Yusuf Al-Kindi & Al-Hasan Ibn al-Haitham som gjorde stor framgång när det kom till optik, de satte grunden för mycket när det kommer till grunden för modern optik vetenskap. Han livade upp påståenden av Euclid och Ptolemy (greker) där han utvecklade deras teorier och påpekade några fel i de.

(Boken av Donald R. Hill: Science & Engineering in Islamic Civilization finns att läsa för de som är intresserade av mer)

Inom medecin är Avicenna värd att nämna tillsammans med Abu Qasim Al-Zahrawi, Al-Bin Isa Al-Kahal och Abu Bakr Al-Razi. Var alla jag orkade nämna för nu.

Måste bara rätta till detta, Jizya som icke-muslimer betalade på den tiden var en motsvarighet till (Zakah) som muslimer var redan skyldiga att ge. Det vill säga 2,5 % av sin årsinkomst. Om icke-muslimerna ville stanna kvar i landet var de tvugna att betala det, det krävdes dock aldrig mer än de kunde betala och det var alltid en rimlig summa. Barn/Kvinnor behövde inte betala, endast män som hade råd. Nästan som skattsystemet idag, dock är det 30 % nu .