Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 4
  • 5
2011-06-15, 13:53
  #49
Medlem
Elashbacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HemligaSallskapet
Jag saknar din källhänvisningar på vad du påstår. Att kvinnor skulle accepterat en ny religion talar inte för att de inte fick ut skilsmässa i det hedniska Norden. Du kan ju återkomma när du kan presentera källa som talar för att kvinnor inte kunde skilja sig.
Det är på dig bevisbördan ligger då du hävdar att x existerade. Jag replikerar: Nej, det finns inga hedniska källor som anger det.
Citera
2011-06-15, 14:54
  #50
Medlem
HemligaSallskapets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elashback
Det är på dig bevisbördan ligger då du hävdar att x existerade. Jag replikerar: Nej, det finns inga hedniska källor som anger det.

Jag har redan gett dig källhänvisningar på att skilsmässa förekom. Både via en etablerad tidsskrift och via Riksantikvarieämbetet, sedermera statlig myndighet. Har du anledning att misstro dessa källor eller sitter på andra uppgifter kan du presentera dem i vår diskussion. Inte slänga fram påståenden du inte kan backa upp med psuedoargumentationen att bara ena sidan skall bevisa sin ståndpunkt. Tröttsamt.
Citera
2011-06-15, 15:16
  #51
Medlem
Mannuss avatar
Inte medeltida kvinnosyn, men angående hednisk-germansk kvinnosyn, så finns det en del romerska källor med information om hur kvinnor behandlades i urgermanien. Tacitus skrev om ämnet i sin "Germania".

Kapitel 7:
Citat:
They choose their kings by birth, their generals for merit. These kings have not unlimited or arbitrary power, and the generals do more by example than by authority. If they are energetic, if they are conspicuous, if they fight in the front, they lead because they are admired. But to reprimand, to imprison, even to flog, is permitted to the priests alone, and that not as a punishment, or at the general's bidding, but, as it were, by the mandate of the god whom they believe to inspire the warrior. They also carry with them into battle certain figures and images taken from their sacred groves. And what most stimulates their courage is, that their squadrons or battalions, instead of being formed by chance or by a fortuitous gathering, are composed of families and clans. Close by them, too, are those dearest to them, so that they hear the shrieks of women, the cries of infants. They are to every man the most sacred witnesses of his bravery--they are his most generous applauders. The soldier brings his wounds to mother and wife, who shrink not from counting or even demanding them and who administer both food and encouragement to the combatants.

Kapitel 8:
Citat:
Tradition says that armies already wavering and giving way have been rallied by women who, with earnest entreaties and bosoms laid bare, have vividly represented the horrors of captivity, which the Germans fear with such extreme dread on behalf of their women, that the strongest tie by which a state can be bound is the being required to give, among the number of hostages, maidens of noble birth. They even believe that the sex has a certain sanctity and prescience, and they do not despise their counsels, or make light of their answers. In Vespasian's days we saw Veleda, long regarded by many as a divinity. In former times, too, they venerated Aurinia, and many other women, but not with servile flatteries, or with sham deification.

Kapitel 18 om giftermål:
Citat:
Their marriage code, however, is strict, and indeed no part of their manners is more praiseworthy. Almost alone among barbarians they are content with one wife, except a very few among them, and these not from sensuality, but because their noble birth procures for them many offers of alliance. The wife does not bring a dower to the husband, but the husband to the wife. The parents and relatives are present, and pass judgment on the marriage-gifts, gifts not meant to suit a woman's taste, nor such as a bride would deck herself with, but oxen, a caparisoned steed, a shield, a lance, and a sword. With these presents the wife is espoused, and she herself in her turn brings her husband a gift of arms. This they count their strongest bond of union, these their sacred mysteries, these their gods of marriage. Lest the woman should think herself to stand apart from aspirations after noble deeds and from the perils of war, she is reminded by the ceremony which inaugurates marriage that she is her husband's partner in toil and danger, destined to suffer and to dare with him alike both in peace and in war. The yoked oxen, the harnessed steed, the gift of arms, proclaim this fact. She must live and die with the feeling that she is receiving what she must hand down to her children neither tarnished nor depreciated, what future daughters-in-law may receive, and may be so passed on to her grand-children.

En ganska stor respekt för det kvinnliga väsendet således, men om hon inte uppförde sig så kunde det gå illa:
Citat:
19. Thus with their virtue protected they live uncorrupted by the allurements of public shows or the stimulant of feastings. Clandestine correspondence is equally unknown to men and women. Very rare for so numerous a population is adultery, the punishment for which is prompt, and in the husband's power. Having cut off the hair of the adulteress and stripped her naked, he expels her from the house in the presence of her kinsfolk, and then flogs her through the whole village. The loss of chastity meets with no indulgence; neither beauty, youth, nor wealth will procure the culprit a husband. No one in Germany laughs at vice, nor do they call it the fashion to corrupt and to be corrupted. Still better is the condition of those states in which only maidens are given in marriage, and where the hopes and expectations of a bride are then finally terminated. They receive one husband, as having one body and one life, that they may have no thoughts beyond, no further-reaching desires, that they may love not so much the husband as the married state. To limit the number of their children or to destroy any of their subsequent offspring is accounted infamous, and good habits are here more effectual than good laws elsewhere.

Jag har för mig att det var mycket tydligare och mer levande beskrivet, men tyvärr så har jag inte boken kvar i min ägo, så internettexter får duga.
Citera
2011-06-15, 16:00
  #52
Medlem
johaneses avatar
Tyvärr säger inte feministerna tillräckligt. Jag tycker i och för sig inte att de behöver hylla den svenska mannen, utan snarare banna och bekämpa kvinnosynen som till exempel muslimska och arabiska manliga traditioner håller sig med. Saker som börjar synas allt mer i samhället. Badhus med skilda tider för muslimska kvinnor, skolmaten, skolavslutningar, tvångsgifte, hedersvåld, självmordsbombare, galen konvertit som ledare för SMR, (observera att endast Helena i hela organisationen är tillräckligt verbal och litterat för att ens kunna visas upp), demonstrationer och våldsamheter för att en tokig svensk konstvetare ritat en rondellhund, osv. Vad komma skall?

MEN INGA AV DE DÅLIGA EXEMPLEN ÄR JU RIKTIGA MUSLIMER. INGA AV DE SOM FOR PÅ KORSTÅG VAR RIKTIGA KRISTNA. INGA SVENSKAR SOM FOR OCH HANDLADE MED KOLONIER I AFRIKA VAR RIKTIGA REPRESENTIVA SVENSKAR. BOSÄTTARNA PÅ VÄSTBANKEN ÄR INGA RIKTIGA JUDAR.
(för att ringa in muslimsk modern logik)

Mycket bra trådstart, och JA, detta är sedan ett tjugotal år tillbaka helt nytt för den svenska kulturtraditionen. Kvinnan liksom faktiskt mannen, ja alltså den fria människan, är ju en svensk tradition i sig, något som islam inte tillåter, då underkastelse under guden och följande av medeltida lagtraditioner gäller. Med all säkerhet har kvinnan generellt behandlats bättre och värderats så mycket högre i den svenska historien än någonsin inom islam, varhelst islam funnits.

Att Sverige tillåter detta jämkande med samhällssystemet för att komma halva vägen till mötes med muslimerna (LÄS: de ur muslimska och / eller arabiska traditioner komna) är helt vansinnigt.

Islam kan förstöra mer än hela världens atomvapen tillsammans, eftersom islam under lång och nedbrytande tid plågar innevånarna (inkl. sina egna förstås), och förstör varje samhälle det (islam) kommit i populationsmajoritet av. Hittar inte ens undantag som bekräftar den regeln. Inte ens de rika arabländerna är i närheten av att godkännas för mänskliga rättighetslistan internationellt.

Det finns massor av bakomliggande orsaker och olika skuldbärare till förfallet i den muslimska värden. Men det största och överbevisade stora problemet heter islam. Så länge människor underkastar sig en arabisk medeltidslakejs illitterata sammanställningar så ska det folket (muslimerna) fortsätta vara just fattiga, obildade och bakåtsträvande toppstyrda robotar.
För fattigdomen styrd av en rik liten roffarelit, det är islams styresmodell. Exakt så som muhammed själv ställde upp agendan. Att hans leverne ska vara ett föredöme är ett ont skämt. Det finns andra medeltida hjältar, kanske inte med lika mycket blod på händerna, men man ska ändå inte göra dem till förebilder för annat än krigshistoriska vurmerier.
Citera
2011-06-15, 16:10
  #53
Medlem
BrownEyedBoys avatar
Fråga en kvinna som levde under medeltiden, hur det gick för hennes karriär efter att hon fött ett utomäktenskapligt barn.

Meningslöst att försöka säga vem som är värst, och meningslöst att säga att vi är så mycket bättre när vi själva hade en inställning som (de flesta av) dagens svenskar känner stor skam inför.

En kvinna som idag
knullar runt anses vara en hora, vare sig det äger rum i Sverige eller turkiet.

Women are the niggers of the world / John Lennon
Citera
2011-06-15, 18:45
  #54
Medlem
HemligaSallskapets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BrownEyedBoy
Fråga en kvinna som levde under medeltiden, hur det gick för hennes karriär efter att hon fött ett utomäktenskapligt barn.

Meningslöst att försöka säga vem som är värst, och meningslöst att säga att vi är så mycket bättre när vi själva hade en inställning som (de flesta av) dagens svenskar känner stor skam inför.

En kvinna som idag
knullar runt anses vara en hora, vare sig det äger rum i Sverige eller turkiet.

Women are the niggers of the world / John Lennon

Det är inte onaturligt att betrakta promiskuitet som olämpligt. Ur ett evolutionärt perspektiv är det värdefullt att hondjur väljer handjur selektivt då detta urval förbättrar avkommans chans till överlevnad. Sedan är det idag möjligt att frångå biologiska faktum med hjälp av preventivmedel, således skadas ingen av lättvindigt sex (inga barn måste automatiskt lida av frånvarande fäder osv) och det är ganska ointressant hur mycket eller lite andra ligger. Faktum kvarstår dock att instinkter ligger kvar under huden och bidrar till föreställningen att det inte är sunt att ägna såg åt kravlöst sex.
Citera
2011-06-15, 19:05
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BrownEyedBoy
Fråga en kvinna som levde under medeltiden, hur det gick för hennes karriär efter att hon fött ett utomäktenskapligt barn.

Meningslöst att försöka säga vem som är värst, och meningslöst att säga att vi är så mycket bättre när vi själva hade en inställning som (de flesta av) dagens svenskar känner stor skam inför.

En kvinna som idag
knullar runt anses vara en hora, vare sig det äger rum i Sverige eller turkiet.

Women are the niggers of the world / John Lennon

Även män bestraffades för hor på den tiden.
Citera
2011-06-16, 02:28
  #56
Medlem
Blott en fråga: Hur var det för trälkvinnorna i det förkristna norden?

Sorry att jag går lite offtopic.
Citera
2011-06-16, 13:19
  #57
Medlem
Elashbacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HemligaSallskapet
Jag har redan gett dig källhänvisningar på att skilsmässa förekom. Både via en etablerad tidsskrift och via Riksantikvarieämbetet, sedermera statlig myndighet. Har du anledning att misstro dessa källor eller sitter på andra uppgifter kan du presentera dem i vår diskussion. Inte slänga fram påståenden du inte kan backa upp med psuedoargumentationen att bara ena sidan skall bevisa sin ståndpunkt. Tröttsamt.

Dina källor är rent amatörmässiga. De utgår säkerligen ifrån Grågåsen men det är en kristen skrift och ingen hednisk skrift, därför kräver jag fortfarande bevis på att kvinnan var feministiskt jämställd med mannen under heden tid. Så såg det inte ut. Det hedniska samhället var på naturligt och på männens villkor, män hade frillor/älskare och skötte utomhussysslor, kvinnor höll sig till hemmet och utförde sin plikt där.
Citera
2011-06-16, 13:53
  #58
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Elashback
Dina källor är rent amatörmässiga. De utgår säkerligen ifrån Grågåsen men det är en kristen skrift och ingen hednisk skrift, därför kräver jag fortfarande bevis på att kvinnan var feministiskt jämställd med mannen under heden tid. Så såg det inte ut. Det hedniska samhället var på naturligt och på männens villkor, män hade frillor/älskare och skötte utomhussysslor, kvinnor höll sig till hemmet och utförde sin plikt där.

Grágás är naturligtvis anpassad efter lokala förhållanden, att man helt skulle ha brutit mot forn sed och ersatt den med ett främmande rättssystem är något som i stort sett ingen historiker tror på längre. Att de skandinaviska-nordiska lagtexterna under medeltiden uppvisar inbördes likheter men skiljer sig från övriga kristna länders rättsuppfattning (exempelvis i fråga om arv) kan knappast förklaras på annat sätt än att de bygger på en gemensam förkristen rättstradition.
Citera
2011-06-16, 22:52
  #59
Medlem
HemligaSallskapets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elashback
Dina källor är rent amatörmässiga. De utgår säkerligen ifrån Grågåsen men det är en kristen skrift och ingen hednisk skrift, därför kräver jag fortfarande bevis på att kvinnan var feministiskt jämställd med mannen under heden tid. Så såg det inte ut. Det hedniska samhället var på naturligt och på männens villkor, män hade frillor/älskare och skötte utomhussysslor, kvinnor höll sig till hemmet och utförde sin plikt där.

Du kan ju citera mig där jag påstått att det skulle funnits en feministisk tradition i Norden? Feminism är en semitisk konspiration i syfte att splittra rasen från insidan. I övrigt är du uppenbart färgad av nutida föreställningar om vad som är att betrakta som makt respektive förtryck. I fornnorden var man och kvinna fri med sina respektive förpliktelser och kvinnor behandlades väl - de kunde ta ut skilsmässa och det är vad jag vet vedertagen information idag för alla utom dig som vägrar presentera någon källa på motsatsen utan anser att det räcker med att du, en anonym okänd användare på FB, säger att det inte var så - allt annat är feministiska lögner i syfte att smutskasta det fornnordiska arvet.
Citera
  • 4
  • 5

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback