Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-06-02, 10:58
  #49
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av afasii
Vad har vi fått inom de senaste 20 åren? Datorer fanns för 20 år sedan, de har bara blivit billigare. Mobiler fanns. Byggnader fanns men de har blivit fler. Vad är nytt?
Så du mäter teknologiskt utveckling utifrån ditt eget vardagsrum? Läs valfritt forskarmagasin så ska du se hur många teknologiska framsteg som nås nästan dagligen och det går bara snabbare och snabbare. Och ja, en del kommer definitivt leda till teknologiska paradigmskiften och kommer alltså påverka ditt lilla liv också.
Citera
2011-06-02, 10:59
  #50
Avstängd
laserguns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Detvardåsjälva
Jag lovar, om 100 år kommer du inte känna igen världen, precis som en person från 1911 inte skulle känna igen vår värld. Vi kan inte föreställa oss det som ännu inte är uppfunnet.
Det där var väldigt bra skrivet och med största sannolikhet sant.
Citera
2011-06-02, 11:10
  #51
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Mawizda
Hahahahaha TS du vet uppenbarligen inte vad du pratar om, du påstår att en dator för 20 år sedan är samma sak som en dator idag, bara att den är "billigare"? Samt att mobiltelefoner tunna som papper inte är möjligt när vi redan idag har teknologin? Snälla bygg en liten koja i skogen och visa dig aldrig för omvärlden. Finns inget värre än människor som du, människor som antar saker och behandlar det som fakta varpå de utvecklar en jävla massa sjuka saker från det.
Endast religiösa är värre. Eller inte värre, men lika borta i huvudet
Citera
2011-06-02, 11:11
  #52
Medlem
shogun-rs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av afasii
Första argumentet mot min tes brukar ju vara att det funnits pessimister även på medeltiden som sagt att det vi har nu är allt vi får. Jag är anhängare till en lång skara sådana, men jag tror jag har rätt eftersom jag hävdar teknikens maximipunkt år 2011.

Datorer kommer inte bli snabbare (Moore's law bryts) eftersom våra transistorer måste göras av atomer och vi gjort så små transistorer att vi inte (knappt) kan göra mindre. Så nu får vi väl producera fler så priset går ner och bygga superdatorer såsom vi gör idag. Men ingen utveckling på den fronten enligt min uppfattning.

Vad har vi fått inom de senaste 20 åren? Datorer fanns för 20 år sedan, de har bara blivit billigare. Mobiler fanns. Byggnader fanns men de har blivit fler. Vad är nytt? Borde inte 20 år gett mer än diverse datorprogram och billigare/mer högpresterande det-vi-redan-hade?

Jag blir förbannad på forskare (såsom en som heter Kaiku) som i sin antingen desperation efter att verka intressant (dvs pengar/fitta) eller okunskap säger att kommande 100 år kommer ge lika mycket eller mer än de senaste 100 åren (då vår största vetenskapliga bedrift var att vrida stål till olika former).

Ett argument till de som tror på det ovanstående: fine om 100 år framöver ger oss flygande bilar, mobiler gjorda av papper (hörde faktiskt denna - bisarrt) och robotar som fyller alla våra begär, men vad händer 100 år efter det? Ännu snabbare utveckling eller tar utvecklingen slut om 100 år? Och om utvecklingen fortsätter... vad sägs om 3000 år? Är alla människor stora som atomer och försvinner bakåt i tiden eller något?

På 70-talet trodde folk på flygande bilar år 2000 och robotar i varje hem. Nu har många satt det målet 100 år framåt.

Under 20 år har vi fått mindre komponenter dvs snabbare smartphones, och plattare TV:n. Dvs 20 år av ingenting. Någon som håller med mig?

F.ö. gavs nobellpriset en gång ut för att lista ut hur DNA fungerar, dvs hur människor och allt annat liv byggs upp från en enda cell och hur all utveckling sker. I fjol gavs samma pris ut för att ha lagt kolatomer i ett tunnt skick, till synes utan någon praktisk tillämpning. Om man följer den trenden lär nästa pris gå till något ännu mer trivialt.

Rätt löjligt att posta en sån här tråd, är det något människan (inklusive du) borde ha lärt sig så är det att teknikutveckling är svårt om inte omöjligt att förespå. Finns massa kända exempel med kända personer. Var t ex någon känd person inom datavärden som spådde potential runt 5-20 PC i hela världen runt 60-70 talet osv.

Utvecklingen kommer säkert stanna av på vissa punkter men istället fortsätta på andra. Du tar ju bara upp saker DÄR utvecklingen varit snabb och hoppas över dom där utvecklingen inte varit snabb. Moores-lag är bara ett exempel där det kan ske utveckling inom data/tele.

Du nämner t ex Smartphones, nu har det kommit dual-core precis, om ca 1.5 år kommer det finnas quadcore på 2.5 GHZ med avancerade grafikkretsar osv på ett ända chip.

Elbilar är ett annat område där det kommer kunna hända otroligt mycket, speciellt batteritekniken. Pratas även om VRB-batterier som kommer göra det möjligt att lagra energi i väldigt stora mängder från t ex vind- och solkraftverk. Något där den allmänna uppfattningen varit att det är omöjligt.

Finns även experter som tror att bensinbilarna runt 2020 kommer kunna dra mindre än 0.1 liter/mil osv osv...

Utvecklingen kommer säkert sluta någongång men när är omöjligt att veta.
Citera
2011-06-02, 11:14
  #53
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av heavrn
om man tänker efter är vi människor också bara gjorda av atomer, när kommer vi kunna skapa människor?
När vi har sex?
Citera
2011-06-02, 11:16
  #54
Medlem
Idinansikts avatar
Okej..

Det här är nog det dummaste jag hört på länge.
Självklart kommer vi ta fler tekniska framsteg. Att vi dessutom accelererar i ett hastigt tempo i vår utveckling av jordens resurser verkar TS helt missat.

Grunden för teknik är att man tar två befintliga uppfinningar och kombinerar dessa, då får man en tredje. Nu har du helt plötsligt tre stycken uppfinningar att kombinera med varandra vilket gör att du kan få fram ytterligare fler. Så har det hållit på sen tidernas början och det fortsätter ännu.
Datorerna och Internet har skyndat på denna process något enormt.
Det säger sig självt, desto fler råvaror i kylskåpet desto lättare att tillreda en måltid.

Jag hittar inte källa nu. Men det finns en ganska intressant studie att titta på i livsförändrande uppfinningar/upptäckter och hur lång tid det är mellan dem. Här visas det tydligt på den accelererande hastighet våra tekniska framsteg tar.
Från det att människan lärde sig stå på två ben till man lärde sig använda t ex spjut tog x antal tusen år.
Att behärska elden tog x antal tusen år. Sen har det gått snabbare och snabbare. Under tidig medeltid räknades ett sådant steg ta ett par hundra år. På 1700-talet gjordes ett par sådana upptäckter/uppfinningar.
År 2030 kommer vi nå en intressant punkt då utvecklingen går snabbare än vad mänskligheten kommer kunna hantera. Detta kommer innebära att 1) Vi måste förhindra/sakna ner utvecklingen. 2) Olika människor kommer utvecklas åt olika håll, en stor splittring inom mänskligheten.

Detta är så klart bara teorier, men ändå mycket intressant. Människor har idag redan t ex börjat transformera om sig till cyborger och det är ett tydligt exempel på hur människan kan komma att "dela upp sig" i framtiden.

Den som lever får se, men en sak är mycket klar. Den tekniska utvecklingen kommer inte att avstanna.
Citera
2011-06-02, 11:25
  #55
Medlem
piezos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladumanen
Självklart hade utvecklingen kunnat gå snabbare. Säg mig, varför kan vi inte göra en dator på 5 GHz redan från början med quad core processorer utan istället göra 128 MHz först, därefter 256 MHz, sen 512...

Svaret är att lura den stora massan till att tro att de inte går och för att tjäna pengar på varje. I mitt tycke är det förenat mot att ha bedragit mänskligheten på ett mycket grovt sätt, lurat de som en man skulle stjäla godis från ett barn.

Självklart skulle man med den tidens teknologi kunna konstruera en quadcore med 5GHz, men man skulle inte kunna använda den då den skulle vara allt för stor och således använda för mycket elkraft därav bränna sönder hela ytan på grund av mycket hög temperatur, vi pratar om hundratals grader. Detta är sant om vi hade den kunskapen då. Men som med all annan teknik börjar man med något simpelt och vidar utveklar den med tiden. Sen hade man inte den kunskapen om branch prediction, superscalar, pipelining, alu osv som vi har idag som står mer för prestandan än mängden GHz vi har. Lite som att försöka räkna ut PI utan att veta vad PI är.

Sen har vi detta med programeringen, i början skrev man klar maskinkod innan asembly språket växte fram, sen C osv. Då vi då inte hade ett lättskrivet språk och kunskap så vi kunde utnyttja de resurser vi har idag, hade man inte kunna utnyttja kraften i en quadcore. Nu däremot har vi börjat lära oss hur man skriver flertrådade applikationer vilket man inte direkt gjorde effektivt i den kulminativa perioden vid core 2 duo.

Sen skall vi inte glömma att processorkraft inte är allt, det finns flera problem som teoretiskt aldrig kommer att lösas med hjälp utav världens snabbaste datorer om man använder den enklaste metoden bruteforce. Ett exempel är traveling salesman problem(tsp) som handlar om att man skall hitta kortaste vägen mellan n antal noder där man besöker varje nod en gång, för stora problem, säg 100 städer, antalet olika läsningar är 99!/2 eller 4.66*10^155. Om jag citerar min lärare, ifall jag har 10^87 stycken kärnor, och jag kunde hitta en lösning på 3*10^-24 s. tiden det tar för en foton att korsa en proton. så skulle det ta 10^39*universums ålder. Mao, tekniken är inte allt utan det handlar om hur bra vi programerar, idag har vi löst traveling salesman problem på 15112 och 24978 städer vilket är 7.6*10^56592 antal lösningar och 1.9*10^98992 lösningar. Så tro inte att processorkraft är allt det handlar om att tänka algoritmer som löser problem totalt men med lägre tidskomplexitet, detta är sådan kunskap vi inte hade då, vilket gjorde det omöjligt att kunna lösa sådana stora problem som vi gör idag.

Sen ska vi inte glömma att vi mer och mer använder GPUn idag till processering av komplex data vilket ger ett stort hopp i prestanda pga den mängd parallelism vi kan ha i program av parallel natur.

I framtiden kommer graphene att ersätta kisel i våra processorer tills vi lyckas skapa en general purpose kvant dator. Dock ligger graphen 5-10 år i framtiden för hemmanvändaren då prestandan och energieffektiviteten måste bli bättre. Det finns redan en 100GHz graphene cpu från ibm http://www.pcworld.com/article/18865...ransistor.html , men pga graphens natur är läckstörm som resultat av långsam switch hastighet ett problem. Men vi gör framsteg varje år på detta område.
__________________
Senast redigerad av piezo 2011-06-02 kl. 11:56.
Citera
2011-06-02, 11:28
  #56
Medlem
UnRamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ladumanen
Självklart hade utvecklingen kunnat gå snabbare. Säg mig, varför kan vi inte göra en dator på 5 GHz redan från början med quad core processorer utan istället göra 128 MHz först, därefter 256 MHz, sen 512...

Svaret är att lura den stora massan till att tro att de inte går och för att tjäna pengar på varje. I mitt tycke är det förenat mot att ha bedragit mänskligheten på ett mycket grovt sätt, lurat de som en man skulle stjäla godis från ett barn.

om "vi", dvs olika tillverkare av datorer, kunnat framställa en dator i vilken hastighet som helst direkt från början men valt att sälja lägre först hade en annan tillverkare bara sålt en snabbare direkt efter och konkurrerat ut den första tillverkaren. Konkurrensen såg till att vi hade det bästa som fanns, när det fanns. och försök inte ens dra nån historia om konspirationer och sammansvärjningar, såna funkar inte den stora skalan du försöker få det till. underskatta inte folks girighet.

OnT till TS: folk har sagt sen slutet av 1800-talet att vi nått vår högsta teknologiska punkt, så du kan vara lugn över att den kommer gå framåt även i 100 år till.
Att du sen menar på att det under 20år inte hänt nåt så går din tes i kras redan av ditt egna exempel; smartphonen. för 20 år sedan behövde du en stor och klumpig tv, en stor och klumpig cd-spelare, en stor och klumpig dator och en stor och klumpig telefon för att åstadkomma samma som du nu gör med en enhet stor som en cigarrettask.
Du verkar också definiera framsteg som något som bryter fysikens lagar eftersom du sätter all framsteg i termer som "bara snabbare", och "bara billigare". Du till och med drar upp transport i olika former som inget framsteg alls, som om en hästdriven vagn var samma sak som en Boeing 747.
Känns lite som att din pessimism över teknologiska framsteg bottnar i något annat.
Citera
2011-06-02, 11:46
  #57
Medlem
Anledningen till att ts tror att mänskligheten har nått sin tekniska klimax är för att h*n själv inte har fantasin och kunskapen för att utveckla det vi redan har. Eller helt enkelt komma på något nytt.

Däremot kommer det alltid finnas ett fåtal människor som kan detta och på så sätt ser till att den tekniska utvecklingen fullföljer. En ny uppfinning leder till en annan, efter att man uppfann hjulet kunde man flera år efter uppfinna bilen...

Sedan befinner vi oss på en jord som ständigt utvecklas och förändras, nya möjligheter och motstånd vi inte kan tänka oss idag kan vara vardagsmat. Idag oroar vi oss för växhuseffekten och uppfinner produkter som är mer miljövänliga. Om 50 år kanske vi önskar att växthuseffekten var större än idag?

Sedan kommer inte alla världens uppfinngar på 1 år direkt. Så de som lever i ett modert samhälle lägger inte märkte till allt tekniskt som har kommit, utan gör det efter några år då man kan se helheterna. Första året kommer mobilen med 3 megapixlar på kameran, sedan nästa år med 4 megapixel. Man märker hur mycket världen har utvecklas när man tänker på hur sitt vardagsliv såg ut innan de produkter du använder dig av idag.
Citera
2011-06-02, 11:56
  #58
Medlem
Är inte utveckling att göra datorer smartare än människor?

Vem vet vad NASA utvecklar och som inte kommer och bli public på flera år.
Den tekniska upprustningen kommer att pågå till den dag då vi krigar mot den.
Citera
2011-06-02, 11:58
  #59
Medlem
Aerogel bro, Aerogel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aerogel
Citera
2011-06-02, 12:00
  #60
Medlem
pontusens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kennetho21
Universum är inte uppbyggt av fyra dimensioner. Enligt Einstein var det 5-6, kommer inte riktigt ihåg detta så bra. Men nu har forskare, enligt illustrerad vetenskap, upptäckt att det är 10-11 dimensioner. Något sådant
Jag gillar hur du börjar ditt inlägg med att bestämt hävda något för att senare gå vidare med att påvisa hur osäker du är. Tummen upp!



F.ö är det ganska onödigt att diskutera framtiden som om vi har en aning, den kommer tids nog ändå.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback