2011-06-09, 09:55
#277
2011-06-09, 11:04
#278
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Hamilton
Jag anar ironin, men du har faktiskt en poäng. Dessa områden brottas med en hel del problem där synen på kvinnor är ett av dem. Även där tror jag utbildning är en väldigt viktig nyckel till framgång. Kan man få invandrartjejer att studera och få bättre jobb än männen lär det påverka deras syn på kvinnor även om jag tror att vi realistiskt sett måste räkna med kanske 40-60 år innan vi ser ordentliga framsteg.
Ironi utan att vara ironisk kanske...
Tyvärr hjälper inte bara utbildning när det kommer till kulturella uttryck och sedvänjor.
Endast tillsammans med indoktrinering eller assimilering kan utbildning råda bot på deras massiva kvinnoförtryck.
Du måste betänka att även kvinnorna där är förtryckare, de hjälper mer än gärna till med att upprätthålla förtrycket.
Kvinnosynen är inpräntad med våld sedan födseln....
2011-06-09, 14:21
#279
Citat:
Absolut och det vär därför jag menar på att både utbildning och (lång) tid är nödvändig.
Ursprungligen postat av snirv
Ironi utan att vara ironisk kanske...
Tyvärr hjälper inte bara utbildning när det kommer till kulturella uttryck och sedvänjor.
Endast tillsammans med indoktrinering eller assimilering kan utbildning råda bot på deras massiva kvinnoförtryck.
Du måste betänka att även kvinnorna där är förtryckare, de hjälper mer än gärna till med att upprätthålla förtrycket.
Kvinnosynen är inpräntad med våld sedan födseln....
Tyvärr hjälper inte bara utbildning när det kommer till kulturella uttryck och sedvänjor.
Endast tillsammans med indoktrinering eller assimilering kan utbildning råda bot på deras massiva kvinnoförtryck.
Du måste betänka att även kvinnorna där är förtryckare, de hjälper mer än gärna till med att upprätthålla förtrycket.
Kvinnosynen är inpräntad med våld sedan födseln....
2011-06-12, 12:37
#281
2011-06-15, 00:07
#282
Nu orkar jag inte uppdatera mig på vad denna tråd handlade om specifikt, men eftersom du formulerat ett så långt och hyfsat aggressivt svar så känner jag att jag borde svara dig. 
Dessutom kanske jag borde säga att jag inte är feminist utan ekvivalist.
Ja, jag tyckte det kunde vara en ganska bra liknelse. Inte det där med att männen tände på sina fruar, utan att kastlösa fortfarande anses sig rättslösa trots att lagar säger annat. På samma sätt som svenska kvinnor kanske känner att de kan inte bör gapa lika högt som männen i styrelserummen är det ett resultat av sociala konventioner och inte lagar. Men det kanske var för komplicerat?
Du missförstår mig med vilje, känns det som. Vad jag menade var att det inte finns något (jag känner till) i Sveriges Rikes Lag som diskriminerar kvinnor, och det var ju det tråden handlade om.
Sen - och det är ju faktiskt en annan diskussion - så finns det områden där män diskrimineras. Att exempelvis pappor inte har automatisk rätt till halva barnbidraget (vid delad vårdnad/sammanboende) är knäppt.
Du har ju inte bett mig förklara vilka andra områden jag syftar på, så jag känner att dina frågor faller lite. Jag orkar inte förklara de olika maktbegreppen, det får du googla.
Men man brukar säga att de resurser som ger makt är status, retorik, att vara nära makten, kontroll över industri och ekonomiska medel, samt kunskap. Av dessa kommer de tre förstnämnda "på köpet" med den manliga könsrollen - status eftersom männen är det dominerande könet i samhället och lär sig ta plats, retorik eftersom kvinnor ska vara tysta, närhet till makten eftersom männen är det dominerande könet i samhället, som sagt.
De områden där den manliga könsrollen drar bottennapp är de där den kvinnliga könsrollen hägrar - barn och omsorg, exempelvis. Att män inte anses kapabla att hålla liv i sina barn och att pedofilmisstankar riktas mot ensamstående fäder är allvarligt. Men även om barnuppfostran ger en makt över kidsen så tycker jag fortfarande det är en annan diskussion.
Jag är ekvivalist, som sagt.
Från en trappuppgång eller gathörn nära dig: det finns ju ett flertal män som tycker sig ha rätt att slå och våldta kvinnor.
Jo, allt handlar om att alla ska få göra fria val? Vart i könsrollsdebatten tappade du bort dig?
Jag tror inte att det är en slump att kvinnor väljer vårdyrken, jag tror inte att moderskänslor är påhitt. Men jag också att det finns kvinnor som gärna skulle jobba som domare, driva företag, vara chefsläkare - och män som skulle vilja jobba på dagis eller som undersköterska - men som inte vågar söka sig dit.
Jag tror att alla skulle tjäna på jämställdhet och att skrota könsroller för individens skull.
P.s. http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nsmaktsordning
Dessutom kanske jag borde säga att jag inte är feminist utan ekvivalist.
Citat:
Ursprungligen postat av stolpeskott
Jättebra liknelse du kommer dragandes med där. Män som tänder på sina fruar. Bokstavligen.
Ja, jag tyckte det kunde vara en ganska bra liknelse. Inte det där med att männen tände på sina fruar, utan att kastlösa fortfarande anses sig rättslösa trots att lagar säger annat. På samma sätt som svenska kvinnor kanske känner att de kan inte bör gapa lika högt som männen i styrelserummen är det ett resultat av sociala konventioner och inte lagar. Men det kanske var för komplicerat?
Citat:
Du påstår att män och kvinnor är lika inför lagen. Men det finns ju de som framför kritik på att män diskrimineras just enligt lag. Ljuger de eller ljuger du?
Du missförstår mig med vilje, känns det som. Vad jag menade var att det inte finns något (jag känner till) i Sveriges Rikes Lag som diskriminerar kvinnor, och det var ju det tråden handlade om.
Sen - och det är ju faktiskt en annan diskussion - så finns det områden där män diskrimineras. Att exempelvis pappor inte har automatisk rätt till halva barnbidraget (vid delad vårdnad/sammanboende) är knäppt.
Citat:
Ursprungligen postat av stolpeskott
Du påstår att den kvinnliga könsrollen är underlägsen den manliga på områden som karriär och makt samtidigt som du säger att den manliga könsrollen drar bottennappet på flera andra områden, men att det är en annan diskussion.
Ska man tolka ditt "annan diskussion" som att dessa andra områden inte är viktiga? Många skulle säga att dessa områden innefattar väldigt mycket makt. Så hur definierar du makt?
Ska man tolka ditt "annan diskussion" som att dessa andra områden inte är viktiga? Många skulle säga att dessa områden innefattar väldigt mycket makt. Så hur definierar du makt?
Du har ju inte bett mig förklara vilka andra områden jag syftar på, så jag känner att dina frågor faller lite. Jag orkar inte förklara de olika maktbegreppen, det får du googla.
Men man brukar säga att de resurser som ger makt är status, retorik, att vara nära makten, kontroll över industri och ekonomiska medel, samt kunskap. Av dessa kommer de tre förstnämnda "på köpet" med den manliga könsrollen - status eftersom männen är det dominerande könet i samhället och lär sig ta plats, retorik eftersom kvinnor ska vara tysta, närhet till makten eftersom männen är det dominerande könet i samhället, som sagt.
De områden där den manliga könsrollen drar bottennapp är de där den kvinnliga könsrollen hägrar - barn och omsorg, exempelvis. Att män inte anses kapabla att hålla liv i sina barn och att pedofilmisstankar riktas mot ensamstående fäder är allvarligt. Men även om barnuppfostran ger en makt över kidsen så tycker jag fortfarande det är en annan diskussion.
Citat:
Ursprungligen postat av stolpeskott
Ska man tolka dig som att alla områden där du uppfattar att kvinnor inte har överlägsen makt gentemot män är viktiga att förändra? Kan man säga att du vill att kvinnor ska ha 50-100% makt gentemot män gärna upp mot 100% inom alla områden?
Jag är ekvivalist, som sagt.
Citat:
Ursprungligen postat av stolpeskott
Kan du med med Sverige som utgångspunkt (inte avlägsna länder som Indien) visa några belägg för de sociala strukturer du pratar om?
Från en trappuppgång eller gathörn nära dig: det finns ju ett flertal män som tycker sig ha rätt att slå och våldta kvinnor.
Citat:
Ursprungligen postat av stolpeskott
Givetvis finns det en viss risk för att en kvinna på anställningsintervju som på frågan om framtidsplaner säger sig vilja skaffa många barn åker ner i papperskorgen. Många kvinnor väljer karriären och skaffar barn allt senare idag. Det är ett problem ur samhällssynpunkt. Men bortsett från det har du inte så mycket konkret att komma med, eller?
Kvinnor söker sig i större utsträckning till vårdyrken och läraryrken osv? Är det där könsrollerna spökar? Skulle du i så fall påstå att det är en social konstruktion också? Kvinnor är i större utsträckning mer utpräglat omvårdande, är det mest ett socialt påhitt enligt dig?
Säg att du gör läraryrket mer attraktivt. Fler män skulle söka sig dit istället för därifrån och köns- och översiktlig lönefördelning skulle jämna ut sig något. Men är det inte fortfarande fria individuella val?
Kvinnor söker sig i större utsträckning till vårdyrken och läraryrken osv? Är det där könsrollerna spökar? Skulle du i så fall påstå att det är en social konstruktion också? Kvinnor är i större utsträckning mer utpräglat omvårdande, är det mest ett socialt påhitt enligt dig?
Säg att du gör läraryrket mer attraktivt. Fler män skulle söka sig dit istället för därifrån och köns- och översiktlig lönefördelning skulle jämna ut sig något. Men är det inte fortfarande fria individuella val?
Jo, allt handlar om att alla ska få göra fria val? Vart i könsrollsdebatten tappade du bort dig?
Jag tror inte att det är en slump att kvinnor väljer vårdyrken, jag tror inte att moderskänslor är påhitt. Men jag också att det finns kvinnor som gärna skulle jobba som domare, driva företag, vara chefsläkare - och män som skulle vilja jobba på dagis eller som undersköterska - men som inte vågar söka sig dit.
Citat:
Ursprungligen postat av stolpeskott
Kanske borde man ställa sig den här nyckelfrågan istället:
Vem/Vilka tjänar egentligen på feminism/genusvetenskap/jämställdhet?
Vem/Vilka tjänar egentligen på feminism/genusvetenskap/jämställdhet?
Jag tror att alla skulle tjäna på jämställdhet och att skrota könsroller för individens skull.
P.s. http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6nsmaktsordning
Stöd Flashback
Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!
Swish: 123 536 99 96 Bankgiro: 211-4106
