Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-28, 09:11
  #13
Medlem
virablatiras avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaffetjuven
Hej. Jag har kommit på gratis methoden till energi.

Man måste göra ett förstorningsglas lika stort som en fotbollsplan.


Det låter ju inte riktigt som att det kommer att bli helt gratis att bygga det där förstoringsglaset.
Citera
2011-05-28, 09:29
  #14
Medlem
sommarlovs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mistermonster
Borde man inte kunna trimma våra solkraftverk lite? Jag tänker mig någon sorts hinna som har samma effekt som ett förstorningsglas, som man stryker på solpanelen. Mindre area solpanel för lika mycket energi... Det kanske redan fungerar så?

Borde inte vara allt för svårt att fixa, om det nu inte redan finns
Är du hög eller?
Du kan inte bara sitta och hitta på saker!

Solkraftverk finns.
Okej?
Problemet är att det inte är så lönsamt.
Idag, alltså, kanske förändas i framtiden.
Sedan i vårt land har vi bättre lycka med vind och vattenkraft.
Citera
2011-05-28, 09:52
  #15
Avstängd
E.Rommels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Jag tycker inte heller idén var dum. Kreativt tänkande av den typen kommer lösa energikrisen, jag är helt säker på att svaret finns "där" i dom ursprungliga principerna.

Om det är "kreativt" tänkande av den där typen som är lösningen på någonting överhuvudtaget så är det ju lika bra att lägga ner alla tekniska utbildningar och lägga pengarna på att subventionerad cannabis istället... Något säger mig att det inte är någon vidare idé.

Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Jag har faktiskt en idé själv, jag har fått höra ett antal gånger att det inte kommer fungera, problemet är att ingen kan visa det, matematiskt

Väntaväntavänta! Låt mig gissa! Du tänker föreslå något som strider mot termodynamikens första sats? Right? Right?

Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
så om vi har 1m3 luft, som vid ytan väger 1 kg, och ger en kraft (flytkraft) på 1000kg, så är motsvarande kraft på 100 meter (med 10ggr så högt tryck) bara 100kg, men allt eftersom trycket minskar, så ökar volymen = flytkraften, och vi bör få ha en medelkraft på (1000+100)/2 = 550kg, som vi kan utnyttja i 100 meter.

Hur mycket energi behöver du tillföra för att få ner luftpaketet hundra meter under vattnet? Hur mycket energi får du ut när luftpaketet färdas de hundra meterna upp till ytan?
Citera
2011-05-28, 10:33
  #16
Medlem
mistermonsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Är du hög eller?
Du kan inte bara sitta och hitta på saker!

Solkraftverk finns.
Okej?
Problemet är att det inte är så lönsamt.
Idag, alltså, kanske förändas i framtiden.
Sedan i vårt land har vi bättre lycka med vind och vattenkraft.

Kanske, lite. Men varför skulle det inte gå? Kan man göra bilfärg som ser svart ut men är vit, borde man ju kunna göra en sorts hinna som förstärker solens effekt, flera små mikroförstoringsglas, liknande.

Nej, i Sverige är det inte särkilt effektivt. Bäst vore det om vi kunde sätta dynamos på allt möjligt, typ kollektiva jättestora tandemcyklar som är gratis mot att man trampar sig fram och producerar el!
Citera
2011-05-28, 10:42
  #17
Medlem
chibarikus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mistermonster
Kanske, lite. Men varför skulle det inte gå? Kan man göra bilfärg som ser svart ut men är vit, borde man ju kunna göra en sorts hinna som förstärker solens effekt, flera små mikroförstoringsglas, liknande.

Nej, i Sverige är det inte särkilt effektivt. Bäst vore det om vi kunde sätta dynamos på allt möjligt, typ kollektiva jättestora tandemcyklar som är gratis mot att man trampar sig fram och producerar el!

Nu är ju inte förstoringsglas något magiskt utan bara en konvex lins. Vilket gör att ljusstrålen kan koncentreras till en punkt vilket redan sker i solkraftverk fast med hjälp av speglar.

Edit: missförstod lite men låter det stå kvar iaf.
Citera
2011-05-28, 11:23
  #18
Medlem
mistermonsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chibariku
Nu är ju inte förstoringsglas något magiskt utan bara en konvex lins. Vilket gör att ljusstrålen kan koncentreras till en punkt vilket redan sker i solkraftverk fast med hjälp av speglar.

Edit: missförstod lite men låter det stå kvar iaf.

Ingen magi??!

Om man koncentrerar den redan (spegel)koncentrerade strålen med en hinna på den elektricitetalstrande panelen då?
Citera
2011-05-28, 11:37
  #19
Medlem
chibarikus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mistermonster
Ingen magi??!

Om man koncentrerar den redan (spegel)koncentrerade strålen med en hinna på den elektricitetalstrande panelen då?

Om jag förstår det rätt så skulle man göra detta för att få mindre solceller? Men måste kompensera genom att bygga en lika stor lins som koncentrerar solstrålarna så i praktiken blir anläggningen lika stor. Sen tror jag att man redan nu har problem med att ta tillvara all solenergi som träffar solcellerna detta skulle säkert försämras om man skickar ännu mer energi på en mindre yta.
Citera
2011-05-28, 12:19
  #20
Medlem
arboreliuss avatar
Förstoringsglasdiskutionen kan läggas ned här och nu.

Ett förstoringsglas stort som en fotbollsplan skapar ingen ny solenergi, allt det gör är att koncentrera energin. Samma energi skulle kunna fångas upp med solceller som räcker en yta stor som en fotbollsplan.

Amen.
Citera
2011-05-28, 12:59
  #21
Medlem
mistermonsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chibariku
Om jag förstår det rätt så skulle man göra detta för att få mindre solceller? Men måste kompensera genom att bygga en lika stor lins som koncentrerar solstrålarna så i praktiken blir anläggningen lika stor. Sen tror jag att man redan nu har problem med att ta tillvara all solenergi som träffar solcellerna detta skulle säkert försämras om man skickar ännu mer energi på en mindre yta.

Njae, mindre solceller blir det, men grejen är väl att med mer intensiva strålar skulle mindre energi gå till spillo, en stor yta kräver ju mer energi för att hålla sig varm än en liten. Kanske bara handlar om 3-5% man skulle kunna tjäna? Jag har ingen aning, jag är bara en filosof!
Citera
2011-05-28, 19:02
  #22
Medlem
matteyass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mistermonster
Njae, mindre solceller blir det, men grejen är väl att med mer intensiva strålar skulle mindre energi gå till spillo, en stor yta kräver ju mer energi för att hålla sig varm än en liten.
Det är inte värme man utvinner; fotoner "slår lös" elektroner, dessa färdas genom en krets tillbaka till sitt ursprungsläge, ur detta flöde utvinns arbete. Som folk redan sagt så görs fokusering av ljus dessutom redan med speglar.

Citat:
Ursprungligen postat av mistermonster
Kanske bara handlar om 3-5% man skulle kunna tjäna? Jag har ingen aning, jag är bara en filosof!
Det man jobbar på idag - av goda skäl - är att öka effektiviteten. Den är rätt låg idag och man hoppas kunna få upp effektiviteten per elektron till ca 80-90% (länge sen jag läst om detta, googla för säkrare källor på förväntad effektivitet).

Vidare finns det teorier som tyder på att kvantmekaniska effekter kan låta varje enskild foton "slå lös" (excitera) fler än en elektron; något som alltså är en n*100% ökning i effektivitet per foton där n är antal ytterligare elektroner utöver 1 som varje foton exciterar.

*Källa på sista stycket: http://www.solarfeeds.com/ecoseed/16...s-size-matters
__________________
Senast redigerad av matteyas 2011-05-28 kl. 19:05.
Citera
2011-05-28, 20:09
  #23
Medlem
eseddeds avatar
Var hittar man dessa gratis förstoringsglas? Låter som en rätt kostsam och oeffektiv metod. Dessutom räcker det ju inte med att få sin energistråle, man måste även kunna omvandla energin till önskad form, exempelvis elektrisk energi, med hög verkningsgrad.
Finns redan liknande metod som tidigare nämnts i tråde där man koncentrerar solenergi till mindre punkter, men nånstans kommer säkert en gräns då det inte längre är lönsamt att växa i storlek då produktionskostnader blir högre än vad det smakar.
Citera
2011-05-29, 07:40
  #24
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av E.Rommel
Om det är "kreativt" tänkande av den där typen som är lösningen på någonting överhuvudtaget så är det ju lika bra att lägga ner alla tekniska utbildningar och lägga pengarna på att subventionerad cannabis istället... Något säger mig att det inte är någon vidare idé

Nej men inget tänkande leder ju till 100% framgång, vilket du säkert varit medveten om om du själv ägnat dig åt sagda aktivitet, varför är du så snabb att slå ner på andra?
Motståndet mot dom som har definierat dom "lagar" du hänvisar till och vi använder oss av var massivt, man gjorde det många gånger med fara för eget liv, det kan vara så, som jag är inne på i en annan tråd, att det finns ett egenvärde i det motståndet, och då ska självklart din berömvärt snabba insats att slå ner på någon premieras, men det kan också vara så att man åstadkommit oändligt mycket mer med någon som slagits för en än mot en, och då är din insats kanske inte lika nyttig, eller?

Jag är övertygad om att alla dom dessutom skulle påtala vikten av att våga misslyckas, och man kan såklart fråga sig varför ordet "vågar" alls finns där!

Citat:
Ursprungligen postat av E.Rommel
Väntaväntavänta! Låt mig gissa! Du tänker föreslå något som strider mot termodynamikens första sats? Right? Right?

Hur mycket energi behöver du tillföra för att få ner luftpaketet hundra meter under vattnet? Hur mycket energi får du ut när luftpaketet färdas de hundra meterna upp till ytan

Jag vet inte, you tell me..eller vänta nu, du kan bara använda det andra redan kommit på för att ifrågasätta 3:e person, inte för att komma på saker själv?

(bara för att klargöra, jag har inga problem med att man ifrågasätter mig, jag har inga problem med att jag kan ha fel, däremot är det tråkigt när man använder andras kreativa tänkande, för att ifrågasätta någon annans kreativa tänkande, utan att tillföra något därimellan, jag hoppas därför att du stannar och tar diskussionen)

Men för att vara konkret, om vi tänker oss ett rör i dimensioner på säg 10m i diameter, eller, en byggnad av typen vattenkraftsdamm, där kompressorn står med 100 meter vatten ovanför sig, så handlar det ju om att transportera luft, som jag sa, ett obefintligt avstånd,men vi kan säga 1mm, för att sen utnyttja energin i 100 meter, exakt samma princip som gäller för vindkraftverk. Vattnets täthet är ju detsamma (i princip) oavsett djup, denna täthet är ju både vad man har att jobba emot, och använder sig av.

Så din fråga är felställd, du transporterar inte luften samma avstånd, och den frågan du borde ha ställt, har jag redan svarat på, det krävs ungefär 1/1000 av den energin som kan utvinnas, och större djup ger inte större motstånd (tätheten är densamma) däremot mer tid/distans att använda kraften till arbete och omsätta till energi.
Nu är detta i teorin, det gäller att kunna tillgodogöra sig all kraft utan förluster, men kan vi tillgodogöra oss bara 20% av det, så..
__________________
Senast redigerad av carina.svendsen 2011-05-29 kl. 08:05.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback