2020-10-27, 20:07
  #8569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nu förutsätter du att TTSP och JV kan tänka i flera led. Är du verkligen säker på att så är fallet?
Det är min förhoppning. Men det brukar vara svårt för de inom en grupp att försöka se helheten med andra ögon, så att säga. Gäller även mig, ska jag tillägga.
Citera
2020-10-27, 20:18
  #8570
Medlem
fotsvetts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Detsamma gäller för Jehovas vittnen. Man behöver inte gilla alla regler, man kan som Jehovas vittne ha andra åsikter, men reglerna måste följas.

Om man som jehovas vittne får ha andra åsikter, får jehovas vittnen diskutera sina åsikter med varandra?

Får jehovas vittnen ifrågasätta om den styrande kretsen själva följer reglerna?

T ex om det är lämpligt att Anthony Morris köper 12 flaskor med dyr whisky?
Citera
2020-10-27, 20:26
  #8571
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
Nej, men Jehovas vittnen har ett antal förutsägelser om domedagen.........som inte slagit in.
Jaha. Och?
Citera
2020-10-27, 20:32
  #8572
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Jaha. Och?


...och detta påverkar inte deras trovärdighet det minsta?
Citera
2020-10-27, 20:44
  #8573
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ujhs
...och detta påverkar inte deras trovärdighet det minsta?
Men det har inget med mig att göra. Jag har inga planer på att gå med i JV.
Citera
2020-10-27, 21:57
  #8574
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kiss74
Ja, de måste alltså inte ha Bibeln som rättesnöre.

Jo, om man anser sig vara kristen, så måste man ha bibeln som rättesnöre.

Det är skillnad mellan att ha en åsikt och att ha gärningar, och det är skillnad mellan vad som står i bibeln och vad människor påstår att det står i bibeln, jag tror du blandar ihop saker och ting.
Citera
2020-10-27, 22:16
  #8575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Nej, jag förvränger inte ord. Jag påpekar bara felaktig eller slarvig användning av ord.

Visa en enda gång som jag har förvrängt ord, med referens för korrekt betydelse. Varsågod. Visa att du inte ljög.

Nej tack, jag har försökt flera gånger med dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ord har den betydelse de har.

Nej, ord kan ha flera olika betydelser, t.ex. tomten och tomten.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är en överenskommelse inom ett språk att ord betyder något visst, och annan användning bryter mot den överenskommelsen och orsakar missförstånd.

Det är inte alltid solklart, troll och ordmagiker kan utnyttja detta och förvränga vad människor menar. Det viktiga är att man har ett ansvar att ta reda på vad den andra menar, vilket jag uppfattar att den överenskommelsen mellan respektfulla människor har du brutit mot många gånger.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ja, frihet är relativt, vilket är vad som är hela problemet med hur du skrev.

Nej, det är bara ett problem om du vill missförstå, och inte vill ta reda på exakt vad jag menar.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det är t.ex. inte lämpligt att skriva om "frihet" [från slaveri] och sedan om "frihet" [att välja] i samma text utan att specificera vad du menar med "frihet", särskilt inte som du först säger att det inte finns någon frihet [från slaveri]. Har du sagt att det inte finns någon frihet så kan du ju inte sedan säga att det finns frihet för vissa utan att klargöra skillnaden i vad du menar. Det kan vara tydligt vad du menar i ditt huvud, men denna tydlighet syns inte i vad du skrev.

Om det inte är tydligt vad den andra menar, så är det vanligt hyfs att man frågar om man har förstått vad den andra menar, istället för att attackera.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Jag försöker bara uppmana dig att skriva tydligare vad du menar. Då blir det färre missförstånd och konstiga tolkningar av vad du skrivit.

Jag försöker så gott jag kan att vara tydlig, men jag kan inte ta ansvar för andra människors missförstånd, och speciellt om det är med flit. Om människor missförstår, så är det deras ansvar att försöka ta reda på vad den andra menar exakt, annars får det vara för min del, och dom får behålla detta missförstånd fortsättningsvis.
Citera
2020-10-27, 23:00
  #8576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo, om man anser sig vara kristen, så måste man ha bibeln som rättesnöre.

Det är skillnad mellan att ha en åsikt och att ha gärningar, och det är skillnad mellan vad som står i bibeln och vad människor påstår att det står i bibeln, jag tror du blandar ihop saker och ting.
Jag blandar inte ihop någonting. Jag bara säger att du inte kan veta om ”alla JV samt lednimgen har Bibeln som rättesnöre”.
Citera
2020-10-28, 03:38
  #8577
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej tack, jag har försökt flera gånger med dig.

Just det, försökt. Men aldrig lyckats därför att du haft fel, vilket jag tydligt visat varje gång.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, ord kan ha flera olika betydelser, t.ex. tomten och tomten.
Om du menar en tomte i bestämd form respektive en tomt i bestämd form så är det två olika ord även om de skrivs exakt lika. De är inte samma ord som har olika betydelser eftersom du inte skulle hitta dessa betydelser under samma uppslagsord i en ordbok.
Ord kan naturligtvis ha olika betydelser i olika användningar, det är inget problem med det. Det är sammanhanget som avgör vilken betydelse som är den rätta.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är inte alltid solklart, troll och ordmagiker kan utnyttja detta och förvränga vad människor menar. Det viktiga är att man har ett ansvar att ta reda på vad den andra menar, vilket jag uppfattar att den överenskommelsen mellan respektfulla människor har du brutit mot många gånger.
Konstigt att du som Bibeltolkare och en som envist hävdar att vissa ord i Bibelcitat ska tolkas på ett visst sätt hävdar att det inte skulle kunna vara solklart vilken betydelse som åsyftas. Varför hävdar du då alltid att din tolkning är den rätta?
Sedan misstolkar du avsiktligt vad jag menade med att vad ord betyder är en överenskommelse inom ett språk till att påstå att jag brutit mot någon överenskommelse mellan respektfulla människor.
Och du har mage att anklaga mig för att förvränga ord?
Jotack.
(Och där anser du att jag bröt mot någon sorts överenskommelse mellan respektfulla människor igen, förmodar jag.)
Citera
2020-10-28, 10:13
  #8578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Just det, försökt. Men aldrig lyckats därför att du haft fel, vilket jag tydligt visat varje gång.

Nej. Jag har inte lyckats därför att du vill ofta ha rätt och vill ha sista ordet. Då låter jag dig ha sista ordet och överlåter bedömningen till läsarna.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Om du menar en tomte i bestämd form respektive en tomt i bestämd form så är det två olika ord även om de skrivs exakt lika. De är inte samma ord som har olika betydelser eftersom du inte skulle hitta dessa betydelser under samma uppslagsord i en ordbok.

Det är "samma ord" med meningen att det skrivs på samma sätt, men det är inte med samma mening. Här återigen kunde du misstolka vad jag menade, och det gjorde du.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ord kan naturligtvis ha olika betydelser

Japp, vilket du motsade nyss:

"Ord har den betydelse de har." (FB) Jehovas vittnen

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Ord kan naturligtvis ha olika betydelser i olika användningar, det är inget problem med det. Det är sammanhanget som avgör vilken betydelse som är den rätta.

Jo, men du kan inte alltid med säkerhet veta vilket sammanhang och med vilken mening/ avsikt personen använder sig av ordet.

Om jag säger: "tomten är fin i år", så kan du omöjligen veta om jag menar tomten som finns på tomten, eller tomten som innehåller tomten.

Visst kan man vara mer tydlig, det vore det bästa, men det är inte alltid man är så förutseende att man förstår att den andra kan missförstå.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Konstigt att du som Bibeltolkare och en som envist hävdar att vissa ord i Bibelcitat ska tolkas på ett visst sätt hävdar att det inte skulle kunna vara solklart vilken betydelse som åsyftas. Varför hävdar du då alltid att din tolkning är den rätta?

Bibeln är inte skriven "solklart", Jesus talar t.ex. i liknelser som inte alla vill förstå:

"Därför talar jag till dem i liknelser, ty fast de ser, ser de inte, och fast de hör, hör de inte och förstår inte.
Så uppfylls Jesajas profetia på dem:

Ni skall höra med era öron men ingenting förstå och se med era ögon men ingenting uppfatta.
Ty detta folks hjärta är förstockat. De är tröga att höra med sina öron och de tillsluter sina ögon, så att de inte kan se med sina ögon eller höra med sina öron eller förstå i sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig.
"
(Matt 13:13-15 Bibel2000)

Jag är öppen för att min tolkning av bibeln är fel, och är beredd att diskutera det, men det är väl självklart att man tror att man har rätt tolkning? Hur skulle det se ut om jag går in i diskussioner där jag vet att jag har fel tolkning?

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Sedan misstolkar du avsiktligt vad jag menade med att vad ord betyder är en överenskommelse inom ett språk till att påstå att jag brutit mot någon överenskommelse mellan respektfulla människor.

Nej, jag misstolkade inte, jag förstod vad du menade och håller med dig, jag visade att det finns även andra "överenskommelser".

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Och du har mage att anklaga mig för att förvränga ord?

Jotack.

Jag kan självklart inte veta om du missförstår med flit eller inte, jag är inte tankeläsare, men det har varit min uppfattning och därför betackat mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
(Och där anser du att jag bröt mot någon sorts överenskommelse mellan respektfulla människor igen, förmodar jag.)

Ja det är ju inte uttryckt på ett speciellt respektfullt sätt.
__________________
Senast redigerad av ttsp 2020-10-28 kl. 10:15.
Citera
2020-10-28, 16:30
  #8579
Medlem
Vasectomaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om vi tar mig som exempel, jag hade nog förmodligen fastnat i den här karismatiska kristna församlingen om det inte var för att jag ville hellre läsa bibeln förnuftigt, istället för att ryckas med i häftiga utspel och underhållning. Andra väljer det för det är det dom vill i sitt liv, att t.ex. ha roligt och leva istället för att sitta och studera som en tråkmåns, och då överser man att inte allt stämmer med bibeln.

Dessutom kommer dom som vill följa bibeln korrekt, att få utstå motstånd och förföljelse, det förutsäger bibeln. Hur attraktivt verkar det vara att bli ett Jehovas vittne som dom flesta ser ner på och tycker synd om, och som många hatar?

Det är nog det främst som stoppar folk för att bli ett Jehovas vittne, även om man ser att Jehovas vittnen har mycket som stämmer med bibeln och har förnuftiga läror.

Det är ju om man följer Jesus Kristus som man kommer att bli hatad och förföljd. Många kristna har blivit halshuggna bara för detta. Jehovas vittnen följer inte Jesus, de förminskar honom likt exempelvis islam. JV ser ju Jesus som en broder till sina ledare, styrande kretsen. De predikar oftare om styrande kretsen än Jesus.

Orsaken till att JV får skit beror ju i dagens läge på avslöjanden av vidrigheter så som pedofili och dess nedtystande inom organisationen. På sk victim shaming av offren, uteslutning av de som anmälde till polis.

Om JV org inte hade haft sitt massiva systemiska pedofiliproblem så hade de fortsatt att vara en helt obetydlig liten grupp av religiösa nötter som ingen brytt sig om särskilt mycket förutom att de är irriterande när de knackar dörr.
Citera
2020-10-28, 17:22
  #8580
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej. Jag har inte lyckats därför att du vill ofta ha rätt och vill ha sista ordet. Då låter jag dig ha sista ordet och överlåter bedömningen till läsarna.
Du har inte lyckats därför att du inte kan ge rereferenser som stöder vad du påstår. Det har jag gjort varje gång.

Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är "samma ord" med meningen att det skrivs på samma sätt, men det är inte med samma mening. Här återigen kunde du misstolka vad jag menade, och det gjorde du.
Nej, det är INTE samma ord, vilket du borde kunna räkna ut själv eftersom de inte uttalas lika, även om de råkar skrivas lika i bestämd form. I obestämd form och i plural skrivs de olika. De skrivs ”tomt” respektive ”tomte” i obestämd form och ”tomter” respektive ”tomtar” i plural. Alltså inte samma ord.
QED
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Japp, vilket du motsade nyss:

"Ord har den betydelse de har." (FB) Jehovas vittnen
Ord har bara en betydelse när man använder dem, såvida man inte avsiktligt vill vara tvetydig. Så, ja, ord har den betydelse de har när man använder dem. Det är därför man använder just de orden när man vill säga något, eller hur?
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo, men du kan inte alltid med säkerhet veta vilket sammanhang och med vilken mening/ avsikt personen använder sig av ordet.
Det kan man oftast göra om det inte är lösryckta meningar. I alla fall om orden använts i någon av deras erkända betydelser, vilket de tyvärr inte alltid gör. Folk tror ibland att ord betyder något annat än de faktiskt gör, och då blir det svårare att utröna vad de faktiskt egentligen menade, men då orden används i deras erkända betydelser så är det inget problem. Det blir i så fall bara ett problem om tillräckligt sammanhang saknas om något av orden kan tolkas på mer än ett sätt i den meningen.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Om jag säger: "tomten är fin i år", så kan du omöjligen veta om jag menar tomten som finns på tomten, eller tomten som innehåller tomten.
Om du säger det så kan jag definitivt avgöra vilken mening du avser eftersom uttalet skiljer sig mellan de två olika betydelserna.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Visst kan man vara mer tydlig, det vore det bästa, men det är inte alltid man är så förutseende att man förstår att den andra kan missförstå.
Det har du rätt i.


Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Bibeln är inte skriven "solklart", Jesus talar t.ex. i liknelser som inte alla vill förstå:
"Därför talar jag till dem i liknelser, ty fast de ser, ser de inte, och fast de hör, hör de inte och förstår inte.
Så uppfylls Jesajas profetia på dem:
Ni skall höra med era öron men ingenting förstå och se med era ögon men ingenting uppfatta.
Ty detta folks hjärta är förstockat. De är tröga att höra med sina öron och de tillsluter sina ögon, så att de inte kan se med sina ögon eller höra med sina öron eller förstå i sitt hjärta och omvända sig och bli botade av mig.
"
(Matt 13:13-15 Bibel2000)
Jo, men att förstå liknelser har inte med att förstå vad ord betyder att göra, utan att förstå att det är en liknelse och alltså inte ska tolkas ordagrant.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, jag misstolkade inte, jag förstod vad du menade och håller med dig, jag visade att det finns även andra "överenskommelser".
Vilket är samma som att misstolka eftersom jag inte skrev om andra överenskommelser. Eller menar du att det skulle vara logiskt jag började skriva om parker för att visa att det finns annan typ av mark än tomter?
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag kan självklart inte veta om du missförstår med flit eller inte, jag är inte tankeläsare, men det har varit min uppfattning och därför betackat mig.
Jag missförstår inte med flit, såvida jag inte lägger till någon smiley.
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja det är ju inte uttryckt på ett speciellt respektfullt sätt.
Jag anpassade mig bara till ditt sätt att skriva. Du är inte själv särskilt respektfull.
__________________
Senast redigerad av Smeso 2020-10-28 kl. 17:25.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in