Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2014-12-27, 14:17
  #601
Medlem
qbits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
... Om Gud hade kommit ner till dig med bevis på att han existerar helt och hållet enligt dina önskemål, och du nu vet att Gud existerar och att han har skapat allt och kan uppväcka döda och göra vad han vill med dig och ditt barn, skulle du stoppa läkarna att ge ditt barn blodtransfusion om Gud sade till dig att det är förbjudet? Eller skulle du trotsa honom?

Jag skulle inte blint lyda gud, även om jag var övertygad om dennes existens. Och guds existens innebär inte per se att denne gudomen är värd min tillbedjan, om t.ex. denne guden betér sig omoraliskt eller begär någonting av mig omoraliskt. Se (FB) www.flashback.org/sp51555169. Om gud begär någonting av mig, måste det finnas en vettig moralisk rational, som denne gud måste förklara för mig om jag inte förstår.* Att bara blint göra någonting för att en hypotetisk gud begär det är inte tillräckligt för mig.

Så nej, jag skulle inte anse att en gud som krävde av mig att av blind lydnad offra mitt barn till honom ala Abraham, eller krävde av mig att av blind lydnad låta mitt barn dö istället för att ta emot blodtransfusion ala JV, eller beordrade mig att tortera ihjäl en annan människa genom att kasta sten på verderbörande ala GT (t.ex. 4 Mos 15:32-36), eller beordrade mig att slakta barn ala Mose (Mose beordrade barnslakt och kvinnoslakt i GT, se 4 Mos 31:14-18), är värd min tillbedjan. Och det är sant även om mina barn eller de som dödas på order av gud skulle hamna i ett hypotetiskt paradis. Att skapa onödigt lidande av medvetna och kännande varelser enbart för att lyda en gud (om hen nu rent hypotetiskt existerar) är omoraliskt, och en gud som krävde något sådant av mig är inte värd min tillbedjan.


* Eftersom jag inte varit i denna situation kan jag naturligtvis inte veta hur jag skulle bete mig om en omoralisk gud hotade mig med straff för att inte lyda denne gudomens omoraliska förfrågningar, precis som jag inte vet hur jag skulle bete mig om Stalin bad mig göra omoraliska ting. Jag hoppas att jag inte skulle blint lyda gud eller Stalin i en sådan situation.
__________________
Senast redigerad av qbit 2014-12-27 kl. 14:34.
Citera
2014-12-27, 14:19
  #602
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av qbit
För att hjälpa icke JV att förstå hur ni tänker, då har jag en fråga till dig: Är din moral enbart baserat på att lyda din hypotetiske gud enligt din bibeltolkning? Eller finns det lägen då du skulle kunna tänka dig att en hypotetisk guds befallningar är omoraliska?

T.ex:

Om din gud skulle t.ex. hypotetiskt befalla dig att offra ditt barn som bibeln påstår att gud gjorde med Abraham, skulle du då anse det moraliskt riktigt att offra ditt barn?

Om din bibeltolkning hade t.ex. kommit fram till att man inte får använda antibiotika, hade du ansett det moraliskt riktigt att låta sitt barn dö istället för att ta emot antibiotika?


Det finns ju parallellexempel...JV har under vissa tider haft "förbud" mot vaccinationer och organtransplantation...vi kan ju fråga TSPP om han anser att essa förbud var av godo.
Citera
2014-12-27, 15:13
  #603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det har jag inte påstått heller, det är en liknelse för att folk ska kunna förstå vad det handlar om.

Nej jag målade upp en bild för att det ska vara lättare att förstå Jv:s ståndpunkt.

Varför målar du upp en bild där du jämför en blodtransfusion med en behandling som skulle kräva någon annans liv som konsekvens av behandlingen?

Det får knappast någon att förstå varför ni hellre offrar ert barn hellre än att ta emot en blodtransfusion som ingen annan på minsta sätt får lida för.

Jag använder ordet offra för att det är det ord som beskriver situationen bäst. Finns ingen alternativ behandlingsmöjlighet så låter ni ju barnet dö för att ni tror att er Gud kräver det.

En helt otrolig inställning av en organisation som menar sig följa i Jesu fotspår. Jesus som så tydligt påvisade felaktigheten i fariséernas petiga detaljerade regler. Tex om att arbeta på sabbaten.
Avsikten med blodavhållsamheten var att respektera dess symbol av liv som tillhörde Gud. Det var ju knappast av medicinska orsaker som kravet fanns, eftersom det var tillåtet att äta kött som blodet runnit av. Kött innehåller ju ändå en ganska ansenlig mängd som inte går att få bort och som man därmed äter.
Citera
2014-12-27, 15:18
  #604
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det har jag inte påstått heller, det är en liknelse för att folk ska kunna förstå vad det handlar om.

Nej jag målade upp en bild för att det ska vara lättare att förstå Jv:s ståndpunkt.


Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Varför målar du upp en bild där du jämför en blodtransfusion med en behandling som skulle kräva någon annans liv som konsekvens av behandlingen?

Äsch, sånt är bara JV-demagogins vanliga logik-inkompetens, där det inte skiljas mellan allegorier och analogier.
Citera
2014-12-27, 15:26
  #605
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Att barnen offras av Jehovas vittnen är inte objektiv fakta, utan en subjektiv åsikt från dig.

Japp, det är därför jag reagerar eftersom det inte är fakta.

Jo om du påstår att Jehovas vittnen offrar sina barn så är det en fördom baserad på din subjektiva åsikt. Det är inte fakta att Jehovas vittnen offrar barn.

Visst, men läs på om vad barnoffer är, det har ingenting med det Jehovas vittnen gör.

Nu är det nog så att du fått ditt språkbruk från andra, men om du objektivt hade satt dig in hur Jehovas vittnen tänker så kanske du hade insett att Jehovas vittnen inte offrar barn, och du hade besparat dig denna förlägenhet.
Detta är en fördom, en förvrängning som du fått från icke objektiva hemsidor eller icke objektiva åsikter på Flashback.

Men det är inget problem om du inser detta och lägger bort fördomen.

Vilket ord skulle du använda då? Jag kan inte se att ordet offra inte är objektivt fakta i detta sammanhang eftersom det är exakt vad det handlar om.
Finns ingen aiternativ medicinsk behandling så låter ni barnet hellre dö än ger det en transfusion. -för att ni tror att Gud kräver det av er.
För att blidka honom. För att föräldrarna, och barnet kanske skall få leva i det framtida riket ni tror på.
Citera
2014-12-27, 17:00
  #606
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jhwh
Varför målar du upp en bild där du jämför en blodtransfusion med en behandling som skulle kräva någon annans liv som konsekvens av behandlingen?

Det får knappast någon att förstå varför ni hellre offrar ert barn hellre än att ta emot en blodtransfusion som ingen annan på minsta sätt får lida för.

Jag använder ordet offra för att det är det ord som beskriver situationen bäst. Finns ingen alternativ behandlingsmöjlighet så låter ni ju barnet dö för att ni tror att er Gud kräver det.

En helt otrolig inställning av en organisation som menar sig följa i Jesu fotspår. Jesus som så tydligt påvisade felaktigheten i fariséernas petiga detaljerade regler. Tex om att arbeta på sabbaten.
Avsikten med blodavhållsamheten var att respektera dess symbol av liv som tillhörde Gud. Det var ju knappast av medicinska orsaker som kravet fanns, eftersom det var tillåtet att äta kött som blodet runnit av. Kött innehåller ju ändå en ganska ansenlig mängd som inte går att få bort och som man därmed äter.

Detta är egentligen det psykologiskt mest intressanta och häpnadsväckande....att sekter som detaljreglerar medlemmarnas liv inte inser likheten med fariséerna i det gamla Palestina.........om Jesus var villig att bryta mot lagen för att plocka ax på sabbaten eller rädda ett lamm på sabbaten......så tyder det på att liv och välbefinnande går före lag....men inte inom sekter...inom JV är symbolen för livet (blodet) viktigare än det faktiska livet!
Citera
2014-12-27, 18:04
  #607
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rednation
Verkar som att fakta kring Jehovas Vittnen varierar lite från hemsida till hemsida.
Skojar du? Tror dom alltså att alla icke Jehovas skall dödas av Gud? Ung och vrickad "religion".


Johannes 17:3
Detta betyder evigt liv: att de lär känna dig, den ende sanne Guden, och den som du har sänt ut, Jesus Kristus.
Citera
2014-12-27, 18:10
  #608
Avstängd
TokenOfTimes avatar
Rätta mig om jag har fel då jag är dåligt insatt. Stämmer det att Jehovas tror på 13 planeter eller är jag ute och seglar (det kanske är mormoner)?

Om svaret är ja så vore det intressant att veta varför.
Citera
2014-12-27, 18:29
  #609
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TokenOfTime
Rätta mig om jag har fel då jag är dåligt insatt. Stämmer det att Jehovas tror på 13 planeter eller är jag ute och seglar (det kanske är mormoner)?

Om svaret är ja så vore det intressant att veta varför.

Svaret är nej.
Citera
2014-12-27, 18:37
  #610
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smedjan
Johannes 17:3
Detta betyder evigt liv: att de lär känna dig, den ende sanne Guden, och den som du har sänt ut, Jesus Kristus.

Om bara JV var lika bra på "sund" (~icke-demagogisk) argumentation som ni är på cherrypicking från bibeln.
Citera
2014-12-27, 22:38
  #611
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Om bara JV var lika bra på "sund" (~icke-demagogisk) argumentation som ni är på cherrypicking från bibeln.


Detär ett erbjudande om en framtid, i vår egen regi är det försent.
Citera
2014-12-28, 04:48
  #612
Avstängd
Brukar Jehovas vittnen få höra Jesus/Guds röst?

Utförs det många mirakel i Herrens namn på era tillställningar?

Just det, vem är den allsmäktige enligt er?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback