Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2011-05-25, 17:27
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Union
Aha. Jämställdhet genom diskriminering och särbehandling. Jag förstår.

Låt mig då fråga dig: Är det också då diskriminering och särbehandling att alla rullstolsburna får fördelen att stå på de bästa parkeringsplatserna när inte du får det? Borde det inte vara lika för alla?
Citera
2011-05-25, 17:46
  #26
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vahettere
För det första är den reella löneskillnaden mellan män och kvinnor endast nån enstaka procent. För det andra har de allra flesta yrkena idag individuell lönesättning. Detta medför att varje individ själv har lika stor möjlighet att förhandla till sig en bra lön.

När det gäller kvinnodominerade yrken förstår jag egentligen inte kritiken. Tycker snarare att man i så fall lika gärna kan titta på vilka sektorer det gäller. Jobbar man med människor har men generellt lägre lön. Sen är väl människor fria att söka jobb vart man vill? Finns ju tjejer som jobbar på volvo och killar som jobbar inom vården? Förstår inte hur detta kan vara ett feministiskt problem.

Jag förstår heller inte anledningen till att det ska finnas exakt lika många kvinnliga som manliga professorer. Det är väl som det är? Alla bedöms ju efter samma premisser.

Låt mig ställa en fråga till dig så jag förstår hur du tänker:

Låt oss säga att en fiskebåt ska avgå från hamnen men hela besättningen har insjuknat. Kaptenen(du) måste anställa 10 personer snabbt. Framför sig har han 10 tjejer och 10 killar. 7 av tjejerna har dokumenterad erfarenhet av liknande jobb men endast 3 av killarna. Tycker du att han ska anställa dom 10 personer som har erfarenhet eller ska han anställa 5 av varje kön.

Inga enstaka procent:
SCB 2007: 16% är löneskillnad mellan kvinnor och män. När man kompenserar uträkningen genom ålder, arbetstid, sektor och utbildning (ingenjörer är t ex högre avlönade än vårdpersonal och därför ökar skillnaden) så återstår dock 7% i oförklarat lönegap. Detta innebär i realitet att om du har en inkomst på 20000 och din arbetskamrat som gör precis samma jobb, ni har precis samma utbildning och gör precis samma uppgifter. Däremot får din arbetskompis 21400, och ingen kan förklara varför.

Ditt exempel med fiskebåten är ganska glasklart. Anställ de 10 personer som har formell kompetens och klarar av uppgiften - kompetensen skall komma i första hand, jag ser inte kvotering som något hinder i detta, först när den formella kompetensen är uppnådd blir kvotering en utslagsfaktor.

Det bör inte finnas lika många manliga som kvinnliga professorer, som det ser ut nu bör det ju finnas fler kvinnliga. Det är detta som blir så fel, man säger "Men det är klart att det finns fler killar inom mansdominerande yrken och styrelser osv." Detta tycks dock bara gälla när det kommer till män. Inom t ex universitetsvärlden som är kvinnodominerad tycks ändå de tunga posterna intas av män. Det blir helt snedvridet och ingen tycks kunna förklara varför. Det borde ju vara så att kvinnorna hamnade på dessa poster i större utsträckning eftersom de är fler. Tusen olika saker spelar antagligen in och därför tror jag att t ex bonusar till universitet vore en bra grej.
Citera
2011-05-25, 18:27
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuppHuvud
Inga enstaka procent:
SCB 2007: 16% är löneskillnad mellan kvinnor och män. När man kompenserar uträkningen genom ålder, arbetstid, sektor och utbildning (ingenjörer är t ex högre avlönade än vårdpersonal och därför ökar skillnaden) så återstår dock 7% i oförklarat lönegap. Detta innebär i realitet att om du har en inkomst på 20000 och din arbetskamrat som gör precis samma jobb, ni har precis samma utbildning och gör precis samma uppgifter. Däremot får din arbetskompis 21400, och ingen kan förklara varför.

Ditt exempel med fiskebåten är ganska glasklart. Anställ de 10 personer som har formell kompetens och klarar av uppgiften - kompetensen skall komma i första hand, jag ser inte kvotering som något hinder i detta, först när den formella kompetensen är uppnådd blir kvotering en utslagsfaktor.

Det bör inte finnas lika många manliga som kvinnliga professorer, som det ser ut nu bör det ju finnas fler kvinnliga. Det är detta som blir så fel, man säger "Men det är klart att det finns fler killar inom mansdominerande yrken och styrelser osv." Detta tycks dock bara gälla när det kommer till män. Inom t ex universitetsvärlden som är kvinnodominerad tycks ändå de tunga posterna intas av män. Det blir helt snedvridet och ingen tycks kunna förklara varför. Det borde ju vara så att kvinnorna hamnade på dessa poster i större utsträckning eftersom de är fler. Tusen olika saker spelar antagligen in och därför tror jag att t ex bonusar till universitet vore en bra grej.

Vet inte vart du får dina siffror ifrån, men arbetsgivarverket har exempelvis kommit fram till att den oförklarliga löneskillnaden är 1,3%. Medlingsinstitutet är nere på 5%(man startade på 16%) men erkänner att fler korrigeringar kommer att göras.

Sen är det ju troligt att man hittar små skillnader oavsett vilka kategorier människor man än jämför. Tittar man på t e x rödhåriga skulle man säkerligen finna att de tjänade marginellt mer eller mindre än övriga. Det betyder ju inte att man bör kvotera in rödtottar i en massa styrelser eller höja deras löner.
Citera
2011-05-25, 20:01
  #28
Medlem
bitchtits89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuppHuvud
Inga enstaka procent:
SCB 2007: 16% är löneskillnad mellan kvinnor och män. När man kompenserar uträkningen genom ålder, arbetstid, sektor och utbildning (ingenjörer är t ex högre avlönade än vårdpersonal och därför ökar skillnaden) så återstår dock 7% i oförklarat lönegap. Detta innebär i realitet att om du har en inkomst på 20000 och din arbetskamrat som gör precis samma jobb, ni har precis samma utbildning och gör precis samma uppgifter. Däremot får din arbetskompis 21400, och ingen kan förklara varför.
Det beror troligtvis inte på någon diskriminering alls, utan informationen är hittills otillräcklig för att förklara det[1]. Det är med största säkerhet någon faktor som de inte räknat med, individuella prestationer kanske, har man räknat med ledighet? Raster? Förmodligen gör de ett sämre jobb, helt enkelt.
Citera
2011-05-25, 22:55
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bitchtits89
Det beror troligtvis inte på någon diskriminering alls, utan informationen är hittills otillräcklig för att förklara det[1]. Det är med största säkerhet någon faktor som de inte räknat med, individuella prestationer kanske, har man räknat med ledighet? Raster? Förmodligen gör de ett sämre jobb, helt enkelt.

Underligt. Med tanke på att kvinnor går ut med högre betyg och tar fler platser på de prestigefyllda skolorna borde de ju snart ha högre lön än männen. Sen övertygelsen att kvinnor gör ett sämre jobb? Den är bara löjlig och väldigt medeltida.
Citera
2011-05-25, 23:02
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vahettere
Vet inte vart du får dina siffror ifrån, men arbetsgivarverket har exempelvis kommit fram till att den oförklarliga löneskillnaden är 1,3%. Medlingsinstitutet är nere på 5%(man startade på 16%) men erkänner att fler korrigeringar kommer att göras.

Sen är det ju troligt att man hittar små skillnader oavsett vilka kategorier människor man än jämför. Tittar man på t e x rödhåriga skulle man säkerligen finna att de tjänade marginellt mer eller mindre än övriga. Det betyder ju inte att man bör kvotera in rödtottar i en massa styrelser eller höja deras löner.

Statistiska Centralbyrån. Givetvis förändras sifforna beroende på hur och vem som räknar. Jag anser att siffrorna från SCB bör stämma någorlunda då de är Sveriges mest framstående på just statistik.

Du pratar om marginellt mer och marginellt mindre... 5-7% är inte marginellt, jag själv kommer tjäna kring 40 tusen i månaden när jag är klar med min utbildning. Att någon skulle få mellan 2-3 tusen mer varje månad på något som "ingen kan förklara men det är säkert något vi bara missat räkna på" hade gjort mig riktigt förbannad. Tyvärr finns en samhällskultur som lärt upp kvinnor i årtionden att dom ska nöja sig och inte klaga så mycket och sen få en klapp på huvudet eller nyp i stjärten.

Jag tror knappast du hittar oförklarliga löneskillnader på 5-7% och lägg där till upp till 10% som man kan förklara utifrån samhällsstrukturer. Nej, den största vinst jag har fått i samhället Sverige är att få födas som en vit man, då har man redan massa fördelar.
Citera
2011-05-29, 12:14
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuppHuvud
Låt mig då fråga dig: Är det också då diskriminering och särbehandling att alla rullstolsburna får fördelen att stå på de bästa parkeringsplatserna när inte du får det? Borde det inte vara lika för alla?

Nej, det är inte diskriminering. Om man däremot könskvoterade, och endast delade ut parkeringstillstånd till ett kön, trots att individer av det andra könet har allvarligare handikapp är det diskriminering.
Citera
2011-05-31, 00:37
  #32
Medlem
bitchtits89s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MuppHuvud
Underligt. Med tanke på att kvinnor går ut med högre betyg och tar fler platser på de prestigefyllda skolorna borde de ju snart ha högre lön än männen.
En kvinna kan aldrig fylla en mans skor, så det går inte för sig. F.ö. är du ju bara full av skitsnack.
Citera
2011-06-03, 18:29
  #33
Medlem
senhackarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KnarkarAnders
Vad menar du med detta?


Det stämmer ju.
Citera
2011-06-03, 19:18
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MuppHuvud
Låt mig då fråga dig: Är det också då diskriminering och särbehandling att alla rullstolsburna får fördelen att stå på de bästa parkeringsplatserna när inte du får det? Borde det inte vara lika för alla?

Kvinnor är alltså handikappade?
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback