Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2011-05-24, 03:07
  #13
Medlem
SummaSummarums avatar
...forts
I frånvaron av turkarnas styre så är judarna lika goda makthavare där som någon annan. Att araberna automatiskt skall ha makten för att de är muslimer köper jag inte. Sedan så är området judarnas historiska ursprungsland Judea och de har alltid funnits där så de har starka band till området. Jag ser det som en form av upprättelse att de fått ett land att vara i igen och ett välkommet bakslag för muhammedanerna och deras vilja att dominera allt och alla. Folk har det även bättre i Israel med mer frihet och demokrati än i muslimskt styrda länder, bortsett från det ständiga hotet av terror.
__________________
Senast redigerad av SummaSummarum 2011-05-24 kl. 03:53.
Citera
2011-05-24, 09:16
  #14
Medlem
kaiross avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DestructedSoul
Tack, där fick jag svar på en av mina frågor. Det var alltså Kristendomen som regerade i Israel från början. Alltså har judarna, enligt mig, rätten att ta tillbaka sitt land.
Det var inte kristendomen som regerade från början. Det bodde människor där långt innan Abraham var en glimt i sin pappas öga. Vi kan tänka oss att det rörde sig om polyteism, natur -och stamgudar. Givetvis fanns judarna där före islam, då judendomen är en äldre religion. Men vi ska inte dra likhetstecken mellan araber och islam. Palestinier som folkgrupp fanns såklart innan islam (om man lite slarvigt kan kalla araber från dagens Palestinaområde för palestinier).
Israel/Palestina har alltid bestått av flera folkgrupper och religioner. Bara Jerusalem stad har haft 200 stridigheter/belägringar av territoriell art. Så 'vem som har rätt' är inte bara omöjligt att svara på - det är en i sammanhanget meningslös fråga.

Men hur man än ser på saken, så kan man inte frångå en sak:
Efter andra världskriget beslöt FN att judarna skulle tilldelas en stat, dvs Israel. Det hölls rådslag och möten för hur gränsen mot Palestina skulle dras. Utan FNs mandat så förklarade Israel sig som suverän stat med helt andra gränsdragningar än vad som diskuterats. Palestinier drevs från sina hem, åkerjord konfiskerades och tillgångar frystes. Detta händer än idag, både rent militärt samt genom ockupation av mark. Israel växer varje dag, Palestina utarmas.
FN och i stort sett alla humanitära organisationer fördömer Israels agerande. De bryter mot flera konventioner och allt vad humanitet innebär. Det är dock inte främst en religiös fråga, utan en etnisk. I Palestina bor både kristna och muslimer grannar med varandra utan att kriga.
Citera
2011-05-24, 10:23
  #15
Medlem
Kroesmanns avatar
Båda har fel, det är egentligen ätten till en neandertalare som besitter rätten till denna plats.
Citera
2011-05-24, 11:47
  #16
Medlem
sura 10:93 Vi hava ju givit Israels barn en säker boning och beskärt dem goda ting, och de tvistade ej, förrän kunskapen kom dem till del; din Herre skall förvisso döma mellan dem på uppståndelsens dag om det, som de tvistade om.
Citera
2011-05-24, 12:57
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kairos
Det var inte kristendomen som regerade från början. Det bodde människor där långt innan Abraham var en glimt i sin pappas öga. Vi kan tänka oss att det rörde sig om polyteism, natur -och stamgudar.
Gud lät Israels folk, att ta landet i besittning under förutsättning att de noga skulle lyda den lag som han gav dem. 5Moseboken 5:29-33
De folk som bodde i landet innan Israel tog det i besittning, blev i princip utrotade. Josua 11:16,20 Så det finns inget ursprungsfolk som kan hävda sin rätt till landet.
Nu visade sig Israels folk vara ett upproriskt folk, som inte ville lyda Gud. 2Konungaboken 17:13-15
Det resulterade i att Gud inte längre, gav dem rätt till det land som han tidigare lät dem ta i besittning. Matteus 23:37,38
Judarna jorde sedan uppror mot Romarna, vilket år 70, ledde till att de kom med sin stora arme mot Israel, De flesta Judar flydde till Jerusalem i tron att Gud skulle ge dem skydd där.
Men Romarna belägrade och intog Jerusalem och enligt vissa källor dog då ca. 1,2 miljoner Israeliter.
Templet brändes upp i eld och idag finns bara en liten del av den yttre muren kvar, (klagomuren).
Så ur Guds ståndpunkt, har inte Israeliterna eller Judarna kvar någon rätt till landet.
Där templet en gång stod, står idag en muslimsk helgedom.
Citat:
Ursprungligen postat av kairos
FN och i stort sett alla humanitära organisationer fördömer Israels agerande. De bryter mot flera konventioner och allt vad humanitet innebär. Det är dock inte främst en religiös fråga, utan en etnisk. I Palestina bor både kristna och muslimer grannar med varandra utan att kriga.
Ja, Israeliterna är fortfarande ett mycket ont folkslag. I huvudsak var det USA och England som genom FN drev igenom att Israel skulle få tillbaka sitt land, på grund av att dessa "så kallade" kristna länder helt har missförstått vissa Bibliska profetior.
Men vem har då rätt till landet?
Jo Bibeln ger svaret,.. Psalm 37:9,10
Citera
2011-05-24, 14:01
  #18
Medlem
Israelerna har rätt till det land som finns på Israels sida av 1967-års gränsdragning, Palestinierna har rätt till resten. Det är åtminstone vad i runda slängar resten av världen (förutom USA och Israel) tycker.
Citera
2011-05-24, 15:03
  #19
Medlem
Alla judar fördrevs inte under Exodus.
Palestinierna är folket som stannade.
De har bytt religion ett par gånger.
Jude -> kristen -> muslim.
Det har också kommit andra muslimer
dit men inte så många.

Enligt boken så fanns det redan folk
där när Moses kom dit.
Citera
2011-05-24, 23:17
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vpaz
Men att judarna styrt området i ett antal århundraden innan det, anser du vara irrelevant? Skärpning. Så jävla många trångsynta fanskap i den här frågan. Och ja, storbrittanien hade makten i ca 40år och sedan gav makten till dagens Israel, done is done.

Jag anser mycket riktigt att vad som hände för 100 år sedan är ganska mycket mer relevant än vad som hände för 2000+ år sedan. Är det något underligt? För övrigt gav inte Storbrittanien makten till judarna utan de höll sig relavtivt neutrala i frågan. Det var i FN beslutet togs.
Citera
2011-05-25, 15:03
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Swimps
Jag anser mycket riktigt att vad som hände för 100 år sedan är ganska mycket mer relevant än vad som hände för 2000+ år sedan. Är det något underligt? För övrigt gav inte Storbrittanien makten till judarna utan de höll sig relavtivt neutrala i frågan. Det var i FN beslutet togs.
jaha ok, så du lägger ner nu "var här sist" argumentet när det inte längre passar? Dvs när det nu inte är så att musslorna var där först? Nej precis..

Men isåfall borde väl det vara den som var där SENAST och inte något jävla mellanting? Och det var britterna som hade makten och genom FN så togs beslutet om landet ISRAEL. Hade nu inte länderna runtikring vart så jävla patetiska och inkompetenta apor hade Israel inte varit lika stort som det är idag. rätt åt dom.
Citera
2011-05-25, 17:56
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vpaz
jaha ok, så du lägger ner nu "var här sist" argumentet när det inte längre passar? Dvs när det nu inte är så att musslorna var där först? Nej precis..

Men isåfall borde väl det vara den som var där SENAST och inte något jävla mellanting? Och det var britterna som hade makten och genom FN så togs beslutet om landet ISRAEL. Hade nu inte länderna runtikring vart så jävla patetiska och inkompetenta apor hade Israel inte varit lika stort som det är idag. rätt åt dom.

Du får ta det ur dess historiska kontext. Tycker du allvarligt då att det är mer relevant hur det såg ut för 2000+ år sedan än de senaste 1400 åren? För i sådana fall kan vi ju rita om europas karta ganska ordentligt.

Den starka vinner, det som gäller alltså? Rätt åt två småbarn om de rånas av en vuxen? Idén om de starka arabgrannarna är falsk.

För övrigt bröt Israel mot vad FN bestämde och bedrev en etnisk rensning i inbördeskriget innan kriget för israelisk självständighet.
Citera
2011-05-25, 18:07
  #23
Medlem
JamalKamals avatar
Notera också att de flesta judar i världen inte är besläktade med de ursprungliga judarna i Israel. De flesta judarna idag härstammar från det Khazariska khaganatet. De är dessutom inte ett semitiskt folkslag utan tillhör den turkiska folkgruppen. Detta gör det desto mer märkligt att de ständigt använder uttrycket antisemit när palestinierna tillhör den semitiska folkgruppen medan de själva inte gör det.
Citera
2011-06-02, 02:13
  #24
Medlem
Varför är vänstern och araberna så dåligt insatta i Israel/Palestinas historia.
Palestina är ju ett judiskt begrepp över hela landområdet över nuvarande Israel och Palestina.
En palestinier är ju en jude som bodde i området Palestina.
Om ni läser i historie böckerna och noggrant visste vad Palestina stod för så borde egentligen denna konflikten vara självklar.
Vi kristna erkänner ju själva att vi tog landet Israel/Palestina (Romarriket och grekerna).
Även perserna hade de förut och nu är de araberna som har Palestina.
Varför detta obefogade hat mot judarna när de i själva verket från början var deras landområde?
Faktum är att araberna är styrda av masspropganda av miltanta muslimer som tyvärr genomsyrar hela mellanöstern.
Hade de rådit demokrati i mellanöstern så hade arab staterna för länge sedan accepterat judarna och Israel.
För egentligen är de inte occupation utan judarnas landområde från början.
__________________
Senast redigerad av Andreas30gbg 2011-06-02 kl. 02:17.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback